Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Кинофорум

ФорумыОбсуждение фильмов → "Исцеление через лоботомию! "или "Разве героя хотят вылечить?" Остров проклятых, Shutter Island

Сообщения (90)

pashtttt
  • Кинолюбитель
  • Wed, 31 Mar 2010 21:19:20 +0400

Зачем Чак, он же доктор Шин оставляет героя ди Каприо на скалах? А Вы это спросите у сценаристов. Это не совсем логично и в случае с версией сумасшествия, и с версией заговора. Я говорю, сценарная основа немного хромает. Это смазывает впечатление от фильма как от детективного триллера.

yures1982

Правильная (и так уж получилсоь, что моя) версия развязки противоположна версии, предлагаемой хозяином этой рецензии. Судя по Вашим комментариям, вы частично разделяете моё мнение. Только, почему-то не уверены в том, о чём пишите. Я прошу прочитать мой комментарий к этой рецензии, а также мою "рецензию" к этому фильму. Надеюсь, то, что Вы прочитаете, поможет "поставить точки над И". Если нет, пишите, в чём вы сомневаетесь и я помогу ответить на вопросы.

maleevnikita

Я с радостью приму участие в споре. Не знаю, кто поставил первый минус. Второй - я. Поставил, потому что я очень расстроен тем, что Вы, мало того, что неправильно поняли развязку, вы ещё написали огромный текст и запутали ещё какую-то часть людей, навязывая свою неправильную точку зрения. А те, кто сами неправильно поняли сюжет, с Вашей "помощью" укрепились в своём неправильном видении фильма. Я очень хорошо всё взвесил и понял, перед тем, как стоять на своём. Поэтому, очень прошу, поймите ОБЪЕКТИВНО то, что написал. Ведь я прав. Внимательно прочитайте текст, обособленный тремя восклицательными знаками. Потому что именно этот эпизод, который вы пропустили, допускает лишь ту развязку, которую отстаиваю я. И если вы признаете, что были не правы, то вам будет только плюс. К сожалению, мало людей могут признать, что они ошиблись или не правы. И я понимаю, как это трудно сделать Вам. После того, что вы писали и как настойчиво убеждали других.
Единственно правильный ОТВЕТ на главный вопрос фильма:
"Он пациент, который убил свою жену. Его имя всегда было Эндрю Лэдис. Он лечится в клинике уже около 2х лет."
Теперь я расскажу, почему. В фильме много деталей, которые частично доказывают именно то, что главный герой Лэдис, а не Дэниэлз. Но неоспоримые факты показываются только в конце. Приступим:
1. На корабле, когда Эндрю (Тэдди) попросил сигарету у доктора Шина (напарника Чака), тот ответил, что на острове часто стреляют сигареты, потому у Эндрю (Тэдди) они и кончились... -суть-: это высказывание подтверждает то, что они на острове уже были.
2. Полицейские, которые должны искать якобы сбежавшую пациентку, бездельничают. Кто-то лежит, кто-то камни кидает, кто-то просто так стоят\сидят... Это показывается сразу после того, как доктор Коули сказал Эндрю (Тэдди), что полицейские занимаются поиском... -суть-: никто не сбегал, а полицейские не особо постарались изобразить поиски.
3. При якобы допросе пациентов женщина, которая убила мужа топором, косилась на доктора Шина (напарника Чака), когда Эндрю (Тэдди), спрашивал за

pashtttt

Спасибо, мне очень лестно - какой же убедительной должна быть моя рецензия, чтобы, как вы говорите, запутать других людей и, тем более вызвать такой громадный опус с вашей стороны! Вы очень технично ушли о комментария всех моих "за", представленных что в рецензии, что в комментариях до вашего.
Теперь пройдемся по "вашим аргументам":

1."На корабле, когда Эндрю (Тэдди) попросил сигарету у доктора Шина (напарника Чака), тот ответил, что на острове часто стреляют сигареты, потому у Эндрю (Тэдди) они и кончились... -суть-: это высказывание подтверждает то, что они на острове уже были"
- интересно знать с чего вы сделали такой вывод, это доказывает лишь, что Чак бывал на острове, но никак ни Тэдди. Более того Тэдди не просил сигарет сам, он лишь обнаружил, что его пачка пропала, а Чак любезно предложил свои, и, кстати, сам лишь чуть-чуть пригубил сигарету, толком не раскурив! То есть, Тэдди фактически курил один! И, разве на острове кто-нибудь у кого-нибудь стрелял сигареты? Нет! Нашему герою сигареты сували чуть ли не насильно. Доктор, так вообще, курил трубку, но пачечка специально для Тэдди у него была!

2.По поводу полицейских. Конечно, они бездельничают, естественно! Начальство клиники лишь делало вид, что ведутся поиски, работало на "показуху" перед федеральным маршалом. Почему же они не заботились о том, куда делась пациентка? все очень просто - остров окружен скалами, и с него один выход - паром, возле которого, кстати, полицейские были на взводе и с оружием - этого вы не заметили? Учитывая бурю и шторм у них были все основания считать, что пациентка утонула, но паром стерегли несколько, я подчеркиваю, несколько вооруженных полицейских с злыми лицами и ружьями!

3."При якобы допросе пациентов женщина, которая убила мужа топором, косилась на доктора Шина (напарника Чака), когда Эндрю (Тэдди), спрашивал за доктора Шина, кто такой и т. д.... -суть-: она косилась, потому что знала, что сидящий рядом с Эндрю (Тэдди), якобы напарник, и есть доктор Шин." - ясный хрен, она его знала, он же и вправду доктор

SweeterThanDevil
  • Кинокритик
  • Wed, 31 Mar 2010 22:21:04 +0400

Спасибо, мне очень лестно - какой же убедительной должна быть моя рецензия, чтобы, как вы говорите, запутать других людей и, тем более вызвать такой громадный опус с вашей стороны! Вы очень технично ушли о комментария всех моих "за", представленных что в рецензии, что в комментариях до вашего.
Теперь пройдемся по "вашим аргументам":

1."На корабле, когда Эндрю (Тэдди) попросил сигарету у доктора Шина (напарника Чака), тот ответил, что на острове часто стреляют сигареты, потому у Эндрю (Тэдди) они и кончились... -суть-: это высказывание подтверждает то, что они на острове уже были"
- интересно знать с чего вы сделали такой вывод, это доказывает лишь, что Чак бывал на острове, но никак ни Тэдди. Более того Тэдди не просил сигарет сам, он лишь обнаружил, что его пачка пропала, а Чак любезно предложил свои, и, кстати, сам лишь чуть-чуть пригубил сигарету, толком не раскурив! То есть, Тэдди фактически курил один! И, разве на острове кто-нибудь у кого-нибудь стрелял сигареты? Нет! Нашему герою сигареты сували чуть ли не насильно. Доктор, так вообще, курил трубку, но пачечка специально для Тэдди у него была!

2.По поводу полицейских. Конечно, они бездельничают, естественно! Начальство клиники лишь делало вид, что ведутся поиски, работало на "показуху" перед федеральным маршалом. Почему же они не заботились о том, куда делась пациентка? все очень просто - остров окружен скалами, и с него один выход - паром, возле которого, кстати, полицейские были на взводе и с оружием - этого вы не заметили? Учитывая бурю и шторм у них были все основания считать, что пациентка утонула, но паром стерегли несколько, я подчеркиваю, несколько вооруженных полицейских с злыми лицами и ружьями!

3."При якобы допросе пациентов женщина, которая убила мужа топором, косилась на доктора Шина (напарника Чака), когда Эндрю (Тэдди), спрашивал за доктора Шина, кто такой и т. д.... -суть-: она косилась, потому что знала, что сидящий рядом с Эндрю (Тэдди), якобы напарник, и есть доктор Шин." - ясный хрен, она его знала, он же и вправду доктор

Быстрый Джо

не обращайте внимания, он свою рецензию рекламирует razz mrgreen столько времени убил, ан не оценили опус sad

DEAT4H
  • Киновед
  • Wed, 31 Mar 2010 22:33:49 +0400

Скорсезе, скорсезе...
тьфу! на этот фильм написано уже 7 (семь!) рецензий. 6-ти из них - прямая дорога на форум, по-хорошему так. эта - одна из тех 6-ти.
а вы говорите - Скорсезе...

SweeterThanDevil
  • Кинокритик
  • Wed, 31 Mar 2010 22:50:11 +0400

Спасибо, мне очень лестно - какой же убедительной должна быть моя рецензия, чтобы, как вы говорите, запутать других людей и, тем более вызвать такой громадный опус с вашей стороны! Вы очень технично ушли о комментария всех моих "за", представленных что в рецензии, что в комментариях до вашего.
Теперь пройдемся по "вашим аргументам":

1."На корабле, когда Эндрю (Тэдди) попросил сигарету у доктора Шина (напарника Чака), тот ответил, что на острове часто стреляют сигареты, потому у Эндрю (Тэдди) они и кончились... -суть-: это высказывание подтверждает то, что они на острове уже были"
- интересно знать с чего вы сделали такой вывод, это доказывает лишь, что Чак бывал на острове, но никак ни Тэдди. Более того Тэдди не просил сигарет сам, он лишь обнаружил, что его пачка пропала, а Чак любезно предложил свои, и, кстати, сам лишь чуть-чуть пригубил сигарету, толком не раскурив! То есть, Тэдди фактически курил один! И, разве на острове кто-нибудь у кого-нибудь стрелял сигареты? Нет! Нашему герою сигареты сували чуть ли не насильно. Доктор, так вообще, курил трубку, но пачечка специально для Тэдди у него была!

2.По поводу полицейских. Конечно, они бездельничают, естественно! Начальство клиники лишь делало вид, что ведутся поиски, работало на "показуху" перед федеральным маршалом. Почему же они не заботились о том, куда делась пациентка? все очень просто - остров окружен скалами, и с него один выход - паром, возле которого, кстати, полицейские были на взводе и с оружием - этого вы не заметили? Учитывая бурю и шторм у них были все основания считать, что пациентка утонула, но паром стерегли несколько, я подчеркиваю, несколько вооруженных полицейских с злыми лицами и ружьями!

3."При якобы допросе пациентов женщина, которая убила мужа топором, косилась на доктора Шина (напарника Чака), когда Эндрю (Тэдди), спрашивал за доктора Шина, кто такой и т. д.... -суть-: она косилась, потому что знала, что сидящий рядом с Эндрю (Тэдди), якобы напарник, и есть доктор Шин." - ясный хрен, она его знала, он же и вправду доктор

Быстрый Джо

Скорсезе - гений. простите, что кинулась словом. и гениальность его состоит именно в том, что вы одинаково убедительны.
безусловно, сон сюрреален и бредов, безусловно, с помощью гипноза можно внушать те или иные образы, но, в основном, воскрешать их в памяти пациента (из личного опыта). хорошие врачи всегда знают, куда нажать, потому оба доктора препарировали его, как лягушку, а один вообще утвердил - "ну что вы, люди вашего рода - моя специальность" какая двусмысленность, а? (а вдруг именно из-за этого он берег специальную пачку для персонажа ди Каприо - чтобы вылечить его? но уж больно странный метод лечения...) biggrin
но все же, к чему тогда Скорсезе приводит нам эти сны? Сон с ранением от пули очень убедительно показывает точку зрения...Паштета (простите за терминологию), но все же сон, где его дети утоплены его же женой, доказывает обратное - не он убил своих детей, а жена, которую, возможно, он и застрелил впоследствии, но ведь не это утверждают доктора! и неслучайно, скажу я вам, при использовании психотропных препаратов ему являются именно эти образы (и весьма, кстати, противоречащие друг другу) - вполне возможно, что доктора специально посылают ему эти сны, дабы убедить его в собственном безумии, но если наоборот - хотят вылечить, то почему ранее герой ди Каприо не мучался подобными снами?
и еще - сны о том, что он - убийца и безумец звучат еще более психотропно, чем все препараты вместе взятые - безумцам не сниться, что они безумцы. это как если бы вам снилось, что вы - безумны. ведь такого не может быть, верно? smileиндивидуальность - качество любого человека, его постоянное состояние, сжатое нормами этикета. но индивидуальность не предполагает безумия, что вы. как будто вам присниться однажды, что вы стали воспринимать вселенную по-другому, что вы нашли мучащие вас ответы на важнейшие вопросы, но все они противоречат реальности. все до единого. во сне все люди воспринимают сон одинакого - со стороны личностной, но ни в коем случае не безумной. безумие - это болезнь. шизофрения там, эпилепсия.
в

maleevnikita

Скорсезе - гений. простите, что кинулась словом. и гениальность его состоит именно в том, что вы одинаково убедительны.
безусловно, сон сюрреален и бредов, безусловно, с помощью гипноза можно внушать те или иные образы, но, в основном, воскрешать их в памяти пациента (из личного опыта). хорошие врачи всегда знают, куда нажать, потому оба доктора препарировали его, как лягушку, а один вообще утвердил - "ну что вы, люди вашего рода - моя специальность" какая двусмысленность, а? (а вдруг именно из-за этого он берег специальную пачку для персонажа ди Каприо - чтобы вылечить его? но уж больно странный метод лечения...) biggrin
но все же, к чему тогда Скорсезе приводит нам эти сны? Сон с ранением от пули очень убедительно показывает точку зрения...Паштета (простите за терминологию), но все же сон, где его дети утоплены его же женой, доказывает обратное - не он убил своих детей, а жена, которую, возможно, он и застрелил впоследствии, но ведь не это утверждают доктора! и неслучайно, скажу я вам, при использовании психотропных препаратов ему являются именно эти образы (и весьма, кстати, противоречащие друг другу) - вполне возможно, что доктора специально посылают ему эти сны, дабы убедить его в собственном безумии, но если наоборот - хотят вылечить, то почему ранее герой ди Каприо не мучался подобными снами?
и еще - сны о том, что он - убийца и безумец звучат еще более психотропно, чем все препараты вместе взятые - безумцам не сниться, что они безумцы. это как если бы вам снилось, что вы - безумны. ведь такого не может быть, верно? smileиндивидуальность - качество любого человека, его постоянное состояние, сжатое нормами этикета. но индивидуальность не предполагает безумия, что вы. как будто вам присниться однажды, что вы стали воспринимать вселенную по-другому, что вы нашли мучащие вас ответы на важнейшие вопросы, но все они противоречат реальности. все до единого. во сне все люди воспринимают сон одинакого - со стороны личностной, но ни в коем случае не безумной. безумие - это болезнь. шизофрения там, эпилепсия.
в

Surrelia

Так, я не понял. А вы-то на чьей стороне? и откуда у меня третий "-"... question2
А в целом, спасибо. Развели щенят по углам. mrgreen wink
Кроме того, мои главным аргументом было то КАК его лечат, если считать его больным( это в заглавии). Вы, в принципе, говорите об этом, поэтому я соглашусь. Успокоюсь и уползу в Конуру... Гав!

SweeterThanDevil
  • Кинокритик
  • Thu, 01 Apr 2010 14:59:50 +0400

Так, я не понял. А вы-то на чьей стороне? и откуда у меня третий "-"... question2
А в целом, спасибо. Развели щенят по углам. mrgreen wink
Кроме того, мои главным аргументом было то КАК его лечат, если считать его больным( это в заглавии). Вы, в принципе, говорите об этом, поэтому я соглашусь. Успокоюсь и уползу в Конуру... Гав!

Быстрый Джо

"Так, я не понял. А вы-то на чьей стороне? и откуда у меня третий "-"... question2"

так а это на что вы намекаете? я вашу рецензию не оценивала.
хотите шепну секрет на ушко? я на своей стороне и на стороне обоих, по совместительству wink а вы лучше порадуйте нас своими творениями, Келевра smile wink на этот раз "поэтично-не поэтично", вопрос не встанет, обещаю biggrin

pashtttt
  • Кинолюбитель
  • Thu, 01 Apr 2010 17:38:50 +0400

Привет, автор. smile
Жаль, что вы таким нервным оказались. Уже характеристику мне накатали... IQ мой, наверное, уже вычислили. Сколько? 30? Ладно. Не принимайте опять близко к сердцу.
Итак. "Потому что (следовательно)" гораздо надёжнее, чем "может быть". Я пишу "потому что", вы "может быть". Образно говоря, я собрал только факты (детали) из фильма. И мне хватило деталей, которые были предоставлены нам на экране, чтобы построить свою точку зрения. Чтобы ваш вариант собрать, вам пришлось придумывать огромное количество деталей, которых в фильме нет. Придумали деталь, прилепили. Придумали, соединили. Потому что, иначе вам нечем аргументировать. Если коротко, то я доказываю тем, что в фильме есть (фотографии, но о них чуть позже), вы тем, что сами придумали (Шин будил беднягу, показывал фотки, потом гипнотизировал таким образом, чтобы в следующий раз, когда тот будет спать, напомнить через гипноз что-то типа "помнишь, я тебе фото показывал? даю установку - увидь во сне этих детей"wink.
Теперь немного подробнее о моём доказательстве. Вопрос "с чего вы взяли, что он узнал детей?" глупый. Если ему много раз на протяжении фильма являлись во снах как раз те дети, которые на снимках (мальчики, на сколько я помню, даже во сне мёртвыми были всегда), естественно он узнал их.
О игре актёров, выражениях лиц. Например, в конце в палате. Ну, естественно у них должны были быть лица такими, какие у них они были! Им было очень важно знать, на самом ли деле Лэдис всё вспомнил или нет. Коули с надеждой смотрел на него, был сосредоточен. Почему? Коули говорит, подсаживаясь на кровать, что им важно, чтобы он сказал, кто он, почему убил жену, кто такой Дэниэлз, зачем выдумал и т. д. В маяке он тоже говорил о том, что он был противником лоботомии. "...Если мы сейчас не вернём тебе рассудок... сейчас... будут приняты меры, которые оградят других от твоей жестокости. А это лоботомия, Эндрю. Это понятно?..." А теперь вспомните, как Коули при этом на него смотрел. Он доказывал ему, что он Лэдис, чтобы НЕ делать лоботомию. Вспомните сцену на ст

Kiberia
  • Зритель
  • Thu, 01 Apr 2010 18:02:01 +0400

Скорсезе, скорсезе...
тьфу! на этот фильм написано уже 7 (семь!) рецензий. 6-ти из них - прямая дорога на форум, по-хорошему так. эта - одна из тех 6-ти.
а вы говорите - Скорсезе...

Дэс

Да, это так.

ValerieMWL

А фамилия Скорсезе разве склоняется? surprised
Или вы, автор, специально решили так написать?