Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Кинофорум

ФорумыОбсуждение фильмов → "Исцеление через лоботомию! "или "Разве героя хотят вылечить?" Остров проклятых, Shutter Island

Сообщения (90)

maleevnikita

Привет, автор. smile
Жаль, что вы таким нервным оказались. Уже характеристику мне накатали... IQ мой, наверное, уже вычислили. Сколько? 30? Ладно. Не принимайте опять близко к сердцу.
Итак. "Потому что (следовательно)" гораздо надёжнее, чем "может быть". Я пишу "потому что", вы "может быть". Образно говоря, я собрал только факты (детали) из фильма. И мне хватило деталей, которые были предоставлены нам на экране, чтобы построить свою точку зрения. Чтобы ваш вариант собрать, вам пришлось придумывать огромное количество деталей, которых в фильме нет. Придумали деталь, прилепили. Придумали, соединили. Потому что, иначе вам нечем аргументировать. Если коротко, то я доказываю тем, что в фильме есть (фотографии, но о них чуть позже), вы тем, что сами придумали (Шин будил беднягу, показывал фотки, потом гипнотизировал таким образом, чтобы в следующий раз, когда тот будет спать, напомнить через гипноз что-то типа "помнишь, я тебе фото показывал? даю установку - увидь во сне этих детей"wink.
Теперь немного подробнее о моём доказательстве. Вопрос "с чего вы взяли, что он узнал детей?" глупый. Если ему много раз на протяжении фильма являлись во снах как раз те дети, которые на снимках (мальчики, на сколько я помню, даже во сне мёртвыми были всегда), естественно он узнал их.
О игре актёров, выражениях лиц. Например, в конце в палате. Ну, естественно у них должны были быть лица такими, какие у них они были! Им было очень важно знать, на самом ли деле Лэдис всё вспомнил или нет. Коули с надеждой смотрел на него, был сосредоточен. Почему? Коули говорит, подсаживаясь на кровать, что им важно, чтобы он сказал, кто он, почему убил жену, кто такой Дэниэлз, зачем выдумал и т. д. В маяке он тоже говорил о том, что он был противником лоботомии. "...Если мы сейчас не вернём тебе рассудок... сейчас... будут приняты меры, которые оградят других от твоей жестокости. А это лоботомия, Эндрю. Это понятно?..." А теперь вспомните, как Коули при этом на него смотрел. Он доказывал ему, что он Лэдис, чтобы НЕ делать лоботомию. Вспомните сцену на ст

pashtttt

По крайней мере, вы стали сдержанней. smile
Фраза "лучше умереть человеком, чем жить монстром" прямо подтверждает, что на лоботомию Тэдди пошел осознанно и соврал Шину("пора сваливать" )тоже осознанно. Иными словами, он хотел разочаровать доктора Коулли, повернутого на своем деле. Причем намеренно. Чего это он , а?
Кстати, Коулли переживал не за Тедди, а за провал своего метода и только.
Кроме того, почему Коулли лжет? - когда говорит, что у Тедди не было напарника, и когда цитирует разговор с Нойсом, который мы слышали иным. А?
Были ли это его дети? - вот в чем вопрос.
Кстати, вы совершенно правы - прямой факт со стороны меня точно убедит smile

yuyuiyiy
  • Кинолюбитель
  • 02 апреля 2010 г.

Я поставил Вам « +» уже давно т.к. и я верю в то, что наш мир не совершенен и достаточно человека, изолировать от общества, внушая определённые образы, и со временем он в их поверит.
Но можно предположить и иное: Из тумана выплывает судно, т.о. в сознании формируется образ событий и главный герой становится писателем всего.

maleevnikita

Я поставил Вам « +» уже давно т.к. и я верю в то, что наш мир не совершенен и достаточно человека, изолировать от общества, внушая определённые образы, и со временем он в их поверит.
Но можно предположить и иное: Из тумана выплывает судно, т.о. в сознании формируется образ событий и главный герой становится писателем всего.

ал

Можно предположить все что угодно. Поэтому допускать можно все версии.
Но без личного мнения человек никто.

roman191
  • Зритель
  • 12 апреля 2010 г.

А кто нибудь смотрел фильм "Идентификация" с Кьюсаком? Там почти до конца фильма веришь в происходящее и переживаешь за героев, а в итоге оказывается , что психиаторы решили свести в одном месте( в одной вымышленнной ситуации) 12 личностей 1 реального маньяка. Или фильм "Клетка"...
Так,что режиссерам и сценаристам очень интересно покопаться в голове психически больных людей!

maleevnikita

А кто нибудь смотрел фильм "Идентификация" с Кьюсаком? Там почти до конца фильма веришь в происходящее и переживаешь за героев, а в итоге оказывается , что психиаторы решили свести в одном месте( в одной вымышленнной ситуации) 12 личностей 1 реального маньяка. Или фильм "Клетка"...
Так,что режиссерам и сценаристам очень интересно покопаться в голове психически больных людей!

roman191

Спасибо за "-". smile

chichal507
  • Киноакадемик
  • 12 апреля 2010 г.

Помойму кино довольно одназначное, у меня даже мыслей не возникало что он не псих. Ближе к середине я даже в точности угадал концовку, правда доказать это не могу, но поверим мне на слово) т.к. мнения разошлись вот и получился "-".

maleevnikita

Помойму кино довольно одназначное, у меня даже мыслей не возникало что он не псих. Ближе к середине я даже в точности угадал концовку, правда доказать это не могу, но поверим мне на слово) т.к. мнения разошлись вот и получился "-".

Zodiak

Все совсем наоборот,
И не псих он вовсе, вот!

Впрочем, пусть каждый остается при своих, я тоже предугадал концовку
smile

Vikkio
  • Новичок
  • 12 апреля 2010 г.

Спасибо. С интересом жду. Если будете против - с удовольствием поспорю. А без некоторого пересказа не обойтись, чем же подтверждать свои мысли по трактовке сюжета, как не моментами из фильма?

Быстрый Джо

остров посмотрел - шикарный фильм - и антураж и сама история и музыка и игра актеров! режиссер великолепно сводит с ума и дикаприо и зрителей. где реальность а где вымысел (в этом остров похож на игры разума например) - мне было очень любопытно строить собственные предположения относительно того, кто кого дурит .
То что главный герой - жертва - согласен! то, что он был пациентом острова с самого начала еще не уверен. не разобрался в деталях, надо пересмотреть еще раз этак...
небольшой минус - в начале интрига довольно неспешно закручивалась, опутывая нас загадками и ключиками к их решению, а потом очень быстро автор раскрыл карты - разжевал и в рот положил.
И все кончилось. жалко. я бы еще поиграл в эту игру...
Дикаприо молодчина - очень сложная эмоциональная роль - справился на все 100! все остальные лишь декорации для его игры.
рецензии ставлю плюс - заслуженно! об этом говорят и споры,которые развернулись вокруг вашего прочтения сюжета! arrow
Спасибо!

maleevnikita

остров посмотрел - шикарный фильм - и антураж и сама история и музыка и игра актеров! режиссер великолепно сводит с ума и дикаприо и зрителей. где реальность а где вымысел (в этом остров похож на игры разума например) - мне было очень любопытно строить собственные предположения относительно того, кто кого дурит .
То что главный герой - жертва - согласен! то, что он был пациентом острова с самого начала еще не уверен. не разобрался в деталях, надо пересмотреть еще раз этак...
небольшой минус - в начале интрига довольно неспешно закручивалась, опутывая нас загадками и ключиками к их решению, а потом очень быстро автор раскрыл карты - разжевал и в рот положил.
И все кончилось. жалко. я бы еще поиграл в эту игру...
Дикаприо молодчина - очень сложная эмоциональная роль - справился на все 100! все остальные лишь декорации для его игры.
рецензии ставлю плюс - заслуженно! об этом говорят и споры,которые развернулись вокруг вашего прочтения сюжета! arrow
Спасибо!

Vikkio

Большое вам спасибо. Заждался вашего мнения.
Просто, я устал от хитростей и размытых характеристик и писал как думал.
Еще раз благодарю за вашу оценку!

Baranessa
  • Зритель
  • 15 мая 2010 г.

от части согласна, но тем не менее с концом фильма не поспоришь. его признали сумасшедшим, значит так было задумано с самого начала, просто сценарий сделали немного не по уму.

Message Log