Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Фильм Прибытие, Arrival (2016) Фантастика, Sci-Fi, Фильм Прибытие, Фильм Arrival, Разбор
Сообщения (12)
- Ф.Модератор
- Sun, 12 Feb 2017 20:50:36 +0300
- Киновед
- Thu, 16 Feb 2017 01:39:01 +0300
Перенесу сюда один из комментариев к фильму:
smolanka писал: "Фильм-приглашение. К контакту. Гениально!"
Ага точно. 
Новый вариант этого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80-10
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80-11
Английский вариант думаю лучше:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_plaque
https://en.wikipedia.org/wiki/Contents_of_the_Voyager_Golden_Record
https://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_10
https://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_11
- Киновед
- Thu, 16 Feb 2017 21:24:11 +0300
Да, действительно, про Пионер.
Оставлю здесь рисунок Л.Саган, выполненный на табличке.
Табличка на борту Пионеров покоряет космос.
На табличке в символьной форме все главное, что нужно знать о человечестве, автор Карл Саган.
Это все лучше конечно почитать по ссылкам, приведённым выше.
Но табличку из журнала Техника молодёжи (или Наука и жизнь) выложу (ностальгия)
- Киновед
- Wed, 22 Feb 2017 12:44:31 +0300
Для тех кто не понял почему ответ был не здесь. А зачем разводить срач в комментариях? Да и хамить начали вы не я первым.
- Р.Модератор
- Wed, 22 Feb 2017 16:33:28 +0300
Давайте я внесу свои пять копеек. Как мы все знаем Господь наш всемогущий решил наказать людей за дерзость и лишил их возможности понимать друг друга. так родились языки мира. Языковое различие при всем его многообразии и культурном наследии, является бомбой, которая постоянно мешает людям жить. В силу разницы языков, появляется разная оценка окружающего мира, разная оценка одних и тех же событий, разное культурное наследие и интерпретация чужой культуры и как следствие постоянные конфликты большой и малой интенсивности. А теперь представляем себе, что некие Гептаподы дарят людям (или возвращают обратно) универсальный язык, язык с помощью которого стираются все границы, язык позволяющий понимать друг друга всем. Как мне думается это серьезно изменит всю человеческую цивилизацию, сплотит ее, снизит уровень напряженности и кол-во конфликтов со временем сойдут на нет.
- Новичок
- Tue, 18 Jul 2017 00:34:53 +0300
Теперь – абзац-СПОЙЛЕР – ни в коем случае не читать перед просмотром фильма, чтобы не испортить себе удовольствие от просмотра шедевра. Хочу сказать, что только на последних минутах фильма до меня дошло что значили слова девочки к матери, сказанные на берегу озера, что папа на неё (на девочку) не смотрит, когда он с ней. Когда до меня это дошло, то я слёзы на глазах не смог сдержать. И я бы тоже, возможно, не мог бы смотреть на свою дочь просто так, зная то, что узнал отец девочки от жены, когда она ему призналась, и, возможно, я тоже не смог бы простить своей жене её поступок. Само собой, это понимание ко мне пришло, когда я понял в са́мом конце фильма, что прошлое и будущее в фильме вовсе не такое, как кажется на протяжении почти всего фильма. И именно такие неоднозначные фильмы я обожаю. Эмоциональные, сложные и тяжёлые. Не хочу сказать, что все те, кто оставили отрицательные комментарии к фильму, просто не врубились в загадку времени в фильме, возможно они её поняли, но такой оборот событий в сюжете их, просто, не восхитил. Мне же, такой поворот сюжета в са́мом конце – понравился очень. Если же мой абзац-спойлер всё-же смог помочь вам тоже врубиться в то, во что врубился я, и, явно не врубились многие, то будет хорошо, если вы поменяете своё мнение о фильме. Если кто-то из зрителей увидел в глубинах сюжета этого сложного фильм ещё что-то другое, поделитесь пожалуйста, это было бы очень интересно. И обязательно пометьте свой комментарий, что это спойлер, чтобы не испортить просмотр тем, кто ещё не смотрел.
- Зритель
- Fri, 18 Aug 2017 16:08:03 +0300
спасибо конечно cyber2009 за работу
но он ничего нового не сказал и не открыл. Описанное им понятно и при просмотре процентов так на 95.
У меня осталась серьезная претензия не к начинке с социумом и пришельцами
она к сюжету с ребенком
Неужели я один такой? Неужели мне одному кажется, что вся происходящая после первых сцен фильма херня не имеет никакого смысла, интереса без решения ЭТОЙ, главной темы?
К чему все, что было и получено героиней если оно не может изменить главного?
Помочь жить и смириться с неизбежным?
И Дар ли это???? А не оружие ли против получивших? Как прививка от беспокойства? Подготовка почвы?
Может лучше не знать? Не видеть?
Бороться во тьме не теряя надежды?
Ведь это знание лишает права НЕ знать. Оно "закольцовывает" расслабляет. Как хэш для онкобольных.
Так и их кто то создал и они в том же измерении. Состоят из того же. Просто другие и все. Как слоны,обезьяны и т.д.
Какой интерес в обезьянах? Что они могут дать к контексте первой сцены? )))
Неуд этому кИну ...неуд
- Новичок
- Fri, 18 Aug 2017 17:23:18 +0300
Не согласен с вами, что то, что разъяснял cyber2009, в этом нет ничего нового. Скорее ничего нового не было для вас, а для многих тех, кто называет фильм нудным и скучным как раз текст Сайбера мог бы стать открытием. Но, к сожалению, такие и текст Сайбера читать не стали бы. А вот для таких как мой 17-летний сын, которому фильм понравился за его драматизм и эмоциональность, но, который, всё же увидел в фильме лишь линейный сюжет, а про то, что он не линеен я ему рассказал уже после просмотра, и это его удивило и фильм после этого ему стал нравиться ещё больше. Я же понял нелинейность в процессе просмотра. И я вам скажу, что это неожиданно приходящее понимание мыслей авторов фильма, вызывает сильный эмоциональный толчок. Не знаю как многим, но мне такие вещи нравятся. Будучи в жизни человеком спокойным и малоэмоциональным, я радуюсь тому, что иногда, при просмотре фильмов я имею возможность испытать такие эмоции. Я бы сказал, что такие сюжетные ходы – это хитрые методы киношников и писателей щикотать эмоции зрителей и читателей. А это именно то, что нужно зрителям. Именно за этим мы и смотрим кино и читаем. Что касается вопроса трагедии дочери героини. То это – вторая причина чем мне нравится этот фильм. Трагедия не нравится, но то, что она поднимается в фильме – мне нравится. Вот и вы, abbat7958, тоже сюжет с ребёнком восприняли эмоционально. И у вас начали в голове роиться мысли о правильности и неправильности поступков. Вы начали у себя в голове переваривать этот психологический и философский вопрос. Мне кажется обсуждение сложных моральных вопросов лучше обсуждать, чем не обсуждать. Ведь трагедия происходит лишь в фильме, а не в реальности. Я вам скажу, что я у себя в избранном держу много фильмов содержащих в себе такие или иные морально-эмоциональные темы. Например «Искусственный разум» Спилберга, и «Ева: Искусственный разум» (не от Спилберга), «Гаттака», «Майор» Юрия Быкова, «Другие» с Н.Кидман (а здесь и трагедия и неожиданная развязка).
- Зритель
- Fri, 18 Aug 2017 19:04:06 +0300
О 17- летних не подумал. К сожалению вообще мало думаю.
Затронула - потому как отец. Был бы подростком пожалуй и не заметил бы.
Но , повторюсь, тема с чаилдом Лишняя. Абсолютно!
Как и суть этого приобретения, которое большинство зрителей склонно воспринимать как дар благодаря уловкам сценаристов.
Пусть гипотетически появляется это. Но в чем оно заключается?
В чем правда, брат? (С)
У человека есть память. Он может переживать прошлое. А если он будет и будущее переживать??? Психологическая ответка превратит его в абсолютного циника или вещую бабку ( что почти одно и тоже)
Тебе улыбаюсь- выживешь
Тебе улыбаюсь- не выживешь
Когда проходит легкий эффект "ВАУ" смонтированный в вашем восприятии умелыми работниками киноиндустрии приходит ощущение ( за себя говорю) что тебя .......ли и вся эта картина состоит из портянок в той или иной мере стянутых из старых сапог
Я бы просто посмотрел и забыл про это кино если бы не тема с ребёнком . И не потому , что родитель. Просто она НЕ сочетается со всем этим повествованием. И , складывается ощущение что эта тема была специальным вбросом. Как вы отметили " эмоциональным" посылом.
Но он не вставлен в фильм вообще. И создан лишь для того, что бы с самого начала растоптать вас! Да да, именно.
Дабы дальше вы лучше поддались той скроенной красиво чуши, что следует дальше . Зачастую шаблонной .
Фильм выходил с ПРетензией!!! А оказалось - просто мерзкая уловка
Доброго времени дня всем.
Внимание есть СПОЙЛЕРЫ, это для тех кто не хочет ничего знать наперед, чтобы не портить удовольствие от просмотра.
Предлагаю более детальное обсуждение фильма перенести суда. Комментарии к самому фильму оказались длинными, а в виде рецензии не годятся, их еще допиливать и допиливать
Фильм Прибытие Arrival
https://www.kinokopilka.pro/movies/30191-pribytie
Вообще столько разных мнений, собрал фильм за короткое время в комментариях, что уж точно его бездарным не назовешь. Да же те кто его считает бездарным, и то удосужились отписаться потратив свое драгоценное время на комментарий в добавок к потраченному на скачивание и просмотр
Рецензию писать лень, да и зачем, просто разложим содержание фильма по полочкам:
1.
Думаю не обязательно если цивилизация шагнула далеко впереди нас, то что она должна была бы автоматом, как самособой разумеющееся уйти во всем так далеко относительно нас. Вовсе не обязательно, если у них уже реализована искусственная гравитация, межгалактические путешествия тем более без выбросов и загрязнения окружающей среды, они должны автоматически легче находить общий язык с другой не похожей на них расой.
Необязательно даже если бы у них органы чувств были схожие, правда это бы несомненно немного облегчило задачу.
Вот не вижу связи, между их превосходством в одном, и автоматическим ожидании что они должны были бы сразу заговорить на четком, грамматически правильном английском (или другом языке) с местными жителями, тоесть с нами.
2.
Объяснению морфологии языка инопланетян, лингвистики, а также почему у них это именно так и чем их язык принципиально отличается от нашего уделено нормальное количество времени, ни больше, ни меньше чем надо. Даже чтоб этот экскурс не показался и впрямь нудным, кое где можно сказать "включена перемотка" самим режиссером.
3.
С другой стороны, если у инопланетян самих была цель наладить тесный и в будущем для них продуктивный контакт с нами, кто сказал что разжевывание всего с их стороны в виде "разложения овалов" на привычный нам алфавит дал бы для них желаемый результат?
Скажу проще - кто сказал что если бы они заговорили на нашем языке, у нас бы все еще был стимул учить их сложный язык?
Зачем? Чтоб получить еще одну Латынь или Эсперанто?
4.
Игра со временными вставками то ли памяти, то ли воспоминаний, то ли видений главной героини тоже считаю достаточно удачная. Изначально почитав комментарии, ожидал большего сумбура, а все оказалось вполне гармонично.
И что такого что она начала видеть отрывки своей жизни как видения? (Многих это здесь смутило)
Если предположим что так и есть, при освоении письменности Гептоподов индивид получает дополнительные ментальные возможности, открывает, отпирает как закрытый замок, задействует еще неизученные ресурсы своего мозга дающие ему возможность заглядывать за пределы того момента времени в котором он сам находиться вперед в будущее, или назад, то все становиться логичным.
Чем больше она погружалась в изучение их письменности, волей не волей их стиля мышления, тем больше она получала возможности которые такое мышление дает.
Даже может на начальном этапе сами Гептоодци могли на нее воздействовать телепатически чтобы подтолкнуть ее дальше к изучению и понимаю их языка.
А вообще тут по сути ничего особенного не намудрили, известно что высший пилотаж при освоении иностранного языка это когда уже начинаешь думать на этом языке. Любой лингвист вам это подтвердит.
В двух словах - возможность заглядывать в будущее или прошлое как-бы побочный эффект такого стиля мышления, работы мозга Гептоподов.
5.
А никто вообще не задавался вопросом, почему у них письменность это овалы? Я бы даже сказал круги?
Почему не квадрат, прямоугольник, кривая линия, набор пересекающихся прямых.
Слона то многие и не увидели. Тут уж точно режиссер пошел на компромисс с зрителем, этого он мог и не делать.
Здесь был намек на нелинейность времени для Гептоподов. Вспоминаем изречение "История повторяется", "Все новое хорошо забытое старое" или одну из теорий что время, события, текут по спирали.
Другими словами для них время закольцовано, для них нету, начала, конца, середины. У них даже письменность отражает их жизнь, их существование это круг.
Единственное что режиссер не разжевал что действительно Гептоподы могут. Могут ли они только видеть время нелинейно, видеть любой момент времени в будущем или прошлом, или и перемещаться во времени.
Да, это осталось за кадром.
Исходя из этих предположений их письменность действительно становиться гармоничной.
Вот зачем строить предложение с четкой расстановкой слов, запятых, артиклей, глаголов, подлежащих, сказуемых, если даже только набор простых слов, глаголов при возможностях Гептоподов сразу видеть результат в будущем, дает им всеобъемлющую информацию что имелось ввиду таким предложением на их языке.
Попросту, напиши хоть "Казнить, нельзя помиловать", хоть "Казнить нельзя, помиловать" при возможности в будущем видеть результат этого высказанного предложения сразу поймешь где должна была быть запятая, даже если в их языке она просто не существует.
6.
Людей показали во всей красе. Это точно!
Все кто написали что сюжет затянут, или почему так а не иначе, ставили ли хоть на секунду себя в такую ситуацию? Ставили ли реально? Что бы делали на месте генерала, обычного жителя, блогера?
Вот как бы ВЫ действовали случись это на самом деле?
Винтовку, калаш, в руки и вперед? А нет, надо что-то посильнее... Ну тогда давайте бухнем сразу крылатой ракетой с ядерным зарядом, пусть поймут что с нами шутки плохи.
Авось прокатит, вдруг подумают что это не наше самое мощное оружие а так, зубочистка, решили просто палкой мимо носа швырнуть.
Все показано очень реалистично, понятно что один из первых вопросов и будет именно "Зачем вы здесь?".
Да зачем здесь, почему вам у вас не сиделось... Зачем приперлись?
Все про радушие людей, да это сказки, хочется верить, но пока люди постоянно демонстрирую обратное, не важно в какой бы стране они не находились.
Естественно, правящая элита любой страны сразу забеспокоилась после того как непонятное что, непонятно откуда, слетело на земной шарик на котором устоялся уже определенный порядок, непонятно зачем и с какими намерениями.
Да власти любой страны начали бояться что их потеснят со стула, с их трона.
Обычные люди в свою очередь начали бояться неизведанного. Ничего нового конечно не показано. Далее паника, хаос, мародерства, попытки отдельных лиц защититься от этого неизведанного как знают и умеют, методами доступными им в силу своего узколобия, недальновидности. (подготовленный взрыв в корабле).
Даже простые военные солдаты стали на тропу лучше уничтожим, они просто стали бояться за свои семьи. В некоторых семьях началась истерика, нервы не выдержали. Все это в фильме гармонично показано.
Лучшая защита нападение! А давайте все разбомбим на.....р. Понятное дело нашлись сразу и активисты, проповедники, такого подхода призывающие в интернете к таким агрессивным действиям.
7.
Почему так показали Китай, США, Пакистан, другие державы в фильме.
Да, тут увы не обошлось без некоторой политики в фильме. Где-то считаю правильно, где-то перегнули палку. Не стоит это обсуждать, выйдем за рамки фильма!
Почему именно главная героиня китайскому главнокомандующему сказала то что сказала. А что бы она должная была сказать ему чтобы привлечь его внимание?
Она по сути муравей, да еще муравей страны которая мягко говоря не в самых дружественных отношениях с США (или наоборот - не суть важно) а он генерал, главнокомандующий.
Что она должна была сказать чтобы поколебать его правильное решение, как казалось генералу - применить силу?
Понятно что должно было быть сказано что-то неординарное, воздействующее на ментальном уровне, сомневаюсь если бы это были предсмертные слова кого-то другого, эффект был бы тем же. Так же это должны были быть слова воздействующее на логическом уровне. Генерал должен был бы понять что раз они могут прочитать то что было или будет, даже в его личной жизни, его военно-стратегические шаги будут просчитаны наперед и поражение будет неминуемым.
Все было очень органично показано в фильме. Конечно за кадром оказалось то как всеже было гарантированно что генерал придет на встречу где главная героиня будет презентовать свою книгу, но видимо с возможностями Гептоподов заглядывать за грань временного горизонта, они об этом удостоверились.
8.
Многие сразу увидели тупой посыл - объединитесь, и все.
Это звучит также как многие в Аватаре увидели только Индейцев и их судьбу, и все.
Нет! Просто Гептоподыы отлично понимали, давая преимущество только одному народу, одной стране, баланс будет нарушен.
Страна получившая преимущество с большой долей вероятности, можно сказать непременно, захочет завоевать соседей, а потом и всех остальных.
Чем заинтересовать меркантильных людишек сотрудничать?
Правильно - внеземными технологиями.
Если бы они сразу предложили свою письменность сомневаюсь что кому-то бы она нужна была.
Зачем? Издать еще один словарь или путеводитель по Гептоподскому?
Нет нам технологии подавай, оружие на первом месте, потом как улучшить свое благосостояние, новые материальные ценности и так далее...
Оружие на первом месте, вон как шаткая коалиция по расшифровке распалась как только запахло внеземным, передовым вооружением! Сразу все в кусты шушукаться.
Подход был вполне правильным - ничего не получите, даже ответы на ваши вопросы, пока не объединитесь.
Способ тоже правильный, вроде как всем дали кусочки пазла и намекнули что это пазл.
Хочешь сиди со своей 1/12 разгадки и дальше ломай голову. А если надоело объедитесь и думайте сообща.
Почему-то вспомнился Наутилус Помпилиус - песня "Гулять по воде".
Нам вот подавай все и сразу, а еще лучше для этого чтоб никаких усилий и времени не надо было прилагать. А уж если от этого получим выгоду не мы, а последующие поколения, нет ну тут точно это нам не интересно.
9.
Почему пригласили якобы одного лингвиста. Что друг-го не нашлось? Целого корпуса не нашлось?
Отвечу просто - а почему нет?
Нет ну правда, легко рассуждать сейчас сидя на диване почему так а не этак. А если надо принимать быстрые и ответственные решения, в неординарной ситуации, в ситуации стресса?
Да все вполне логично показано.
У главнокомандующих всех стран появился вопрос зачем они здесь, они послали "заместителей" в поиск глашатых которые как-то попытаются у инопланетян это спросить.
Заместители, а далее это читаем как военные с чинами, конечно ничего умнее не придумали как пригласить людей которые занимаются языком на роль переводчика. Все тупо, но реалистично.
Еще не забываем что данный лингвист, главная героиня уже себя зарекомендовала в переводе для военных и получила доступ, уровень доступа заранее к секретным документам.
Да единственный недочет согласен, можно был больше для перевода использовать компьютерные технологии.
С другой стороны сомневаюсь что зрителю было бы интересно как на экране идет строка "расшифровка 5%...", "10%", "15%" весь фильм. Вот тогда бы точно все сказали нудятина.
Еще надо учесть что компьютеры все же были задействованы для анализа их алфавита. Здесь вполне органичная связка была эксперт + компьютерные технологии.
Напоминаю, что при всем развитии технологий, даже сейчас электронные переводчики дают иногда вполне интересный перевод, смешной, с уже давно известных нам языков.
Что уж там говорить об переводе с неизвестного языка, да еще достаточно отличающегося от нашего.
Я как человек имевший дело не только с компьютерами работающим от дискет, но еще и теми которые работали на лентах (а еще были и перфокарты), отлично понимаю что компьютеры могут, а чего еще не могут. Режиссер не перегнул палку ни в ту ни в другую сторону.
10.
Многие сказали зачем вплели личную жизнь главное героини и саму ситуацию с инопланетянами.
Не знаю, на вкус и цвет товарища нет. Мне здесь все показалось гармоничным, две сюжетные линии которые перепили вместе. С точки режиссированния ничего нового, главное чтоб было к месту. Считаю у режиссера и сценариста это удалось.
Да, перед главной героиней встал вопрос как жить дальше, вроде знаешь свое будущее все плюсы, все минусы. Как быть? Жить так несмотря ни на что, или попытаться что-то изменить?
Поступок ее будущего мужа тоже понятен. Получается она всю их совместную жизнь знала об трагическом конце их будущей дочери и ничего не сказала.
Как она могла объяснить что получив дар инопланетян она практически стопроцентно была уверенна что не избежать такой учести? Понятное муж думал иначе, муж думал что если бы она ему скала, может бы и можно было что-то изменить.
И здесь сюжетная линия вполне реалистична.
Людям которые в фантастике ценят только экшн, противопоказан. Ну не понравиться он им априори.
Вполне возможно что не понравиться и тем кто любит и не столь динамичную фантастику тоже.
В общем согласен с уже сказанным ранее в комментариях к фильму:
Фильм на взрослую аудиторию. Посмотрел - не пожалел.