Уже несколько дней читаю вашу переписку, уважаемые Одиссей, tamt и другие. Спасибо, узнал много нового и интересного. Правда, ваша дискуссия не о фильме, а об истории и поэтому является флудом, хотя также и образцом - как надо вести полемику, уважая собеседника.
Предлагаю вам открыть тему в разделе http://www.kinokopilka.tv/forums/6 и продолжить разговор там. Ваши комментарии я тоже перенесу туда.
1. О начале ВМВ я говорю, потом что у всех зашла речь об эпизоде, где русский толстяк пожимает руку поджарому немцу. Что, мол, гады поляки нас карикатурно изображают, а сами Тешин стырили. Это и есть события перед войной.
2. Разговор шёл за Польшу, а не за союзников. Но если говорить за Мюнхен, то вообще-то долго придётся говорить. История, конечно, некрасивая, но это следствие поспешного Версальского договора. Когда союзники перестарались и чересчур порезали Германию. Потом стали исправлять под влиянием Гитлера, получилось ещё хуже.
3. Да, агрессию Германии попытались направить на СССР. А почему нет? СССР тоже вел себя агрессивно, вмешивался в европейские дела, мутил воду среди рабочих, наводнил Европу шпионами, делал раздражающие заявления Коминтерна. И установил у себя какой-то тоталитарный режим. Для европейской правящей элиты СССР был крайне неприятной страной. Вроде Мордора. Так что немудренно, что одних воинственных орков решили столкнуть с другими. Тут настроения и мотивация правителей Антанты легко обьясняется.
4. Францию я назвал неповоротливым ящером, потому что как военная сила она таковой и была. Двигалась медленно и неохотно. Гитлер же Первую мировую сам прошёл. Знал как Франция воюёт.
Кроме того, средний возраст Франции был что-то около 40 лет, когда Германия бурлила 20-летними. Да ещё превосходящая Францию мобильность Гитлера, как в политике, так и в военной стратегии. Так что образ самый адекатный.
5. Сухопутных сил у Англии было недостаточно, чтобы разгромить Германию, если один на один.
6. Советское правительство может и оттянуло войну на 2 года. Но только в в 1941 году СССР пришлось биться уже со всей гитлеровской Европой, когда в 1939 против Гитлера ещё стояли Польша и Франция. И кроме того, меня всё время раздражает этот дежурный аргумент про "оттягивание войны". На переговорах с Антантой в Москве, в августе 1939 года (как раз перед заключением договора с Гитлером) Ворошилов немедленно был готов отправить 25 тыс танков и 5 тыс самолётов на войну с Германией. Только дайте польский и румынский коридоры, требовал он. Полная готовность. И вдруг - решили оттянуть время, заключили союз с Германией. Тут такая нестыковка, что даже делается неудобно за такой аргумент "оттягивания войны".
7. А не проще ли поменять взаимные чувства нелюбви, на взаимные чувства любви с поляками? Поляки - братский славянский народ. Сохранивший обилие славянской крови. Сосед по по континенту. Тем более, что поводов для разногласий - только история. Территориально мы уже их Кресамии не обладаем. Давно бы следовало принести извинения и установить наилучшие отношения. Так нет, всё равно. Настроения такие, что только 9 минутного мультика достаточно, чтобы облаять Польшу со всех сторон. Что в ответ-то получаем? Союзника НАТО.
Добрее с соседями надо быть.
не, ну это уже становится неинтересно.
Советская Россия - Мордор?
русские - орки?
покаятся перед Польшей?
это риторика доктора Геббельса или госдепа США.
а, ну да. фильм про то, как поляки войну выиграли)))
Извините но вы дурак, там даже про шарика когда спросили чей он? Огонёк сказала Советско-польский.
Я уже про танк не говорю, и там ещё Грузин есть, вообщем посмотрите пару серий хотя бы, а потом испражняйтесь.
Извините но вы дурак, там даже про шарика когда спросили чей он? Огонёк сказала Советско-польский.
Я уже про танк не говорю, и там ещё Грузин есть, вообщем посмотрите пару серий хотя бы, а потом испражняйтесь.
Этот фильм запрещен сейчас к показу на тв в Польше. Вы не знали?
Извините но вы дурак, там даже про шарика когда спросили чей он? Огонёк сказала Советско-польский.
Я уже про танк не говорю, и там ещё Грузин есть, вообщем посмотрите пару серий хотя бы, а потом испражняйтесь.
а, грузиииин... тогда другое дело... это всё меняет. исправляюсь. фильм про то, как войну выиграли поляки и грузин. или, как ты пишешь - "Грузин", с большой буквы.
Польша...а че это такое)? Деревня какая то? че о ней вообще спорить, мы не в ней живем)
Вообще то Польша одно из крупнейших по площади и населению европейских государств. С развитой экономикой и особенностями национального самосознания, называемого "польским гонором". Роль Польши в развитии политической ситуации (кризиса) для возникновения 2мв неоспорима.
не, ну это уже становится неинтересно.
Советская Россия - Мордор?
русские - орки?
покаятся перед Польшей?
это риторика доктора Геббельса или госдепа США.
Ну, я уже не знаю. Вам что? ТРУДНО ПОНЯТЬ О ЧЁМ Я ГОВОРЮ??? Я использовал эту риторику, чтобы показать КАК воспринимался СССР с точки зрения западной элиты, с точки зрения западной общественности. Возможно в рабочем классе было другое восприятие нашей страны, но правящие классы воспринимали СССР с недоверием. Для них наша страна была агрессивным государством, стремящимся к распространению своей революции на всю Европу. И Гитлер был для них неприятен своими тоталитарными методами. Из всех стран Европы только две страны готовы были начать военные действия - Германия и СССР. Остальные воевать не хотели. В том числе и Польша. Поэтому естественно, что Англия и Франция решили, что если Гитлера остановить нельзя, то пусть лучше идёт на восток и встречается с таким же диктатором, как он сам. Если два хулигана хотят бить морду - пусть бьют её себе.
Так думали на Западе. Если это понять, легко понять мотивацию Запада и обьяснить Мюнхенский сговор.
Сталину же это не понравилось и он выбрал другой путь. Точнее не он сам. На поле Европы было, грубо говоря, три игрока: Запад, Гитлер и Сталин. Инициатором игры был Гитлер. Он придумывал комбинации и двигал Германию по намеченному пути. Остальные пытались к его выбору приспособиться с наименьшими потерями. Так вот Сталин выбрал такой же путь заигрывания с Гитлером как и Запад: заключил свой пакт о ненападении с секретным протоколом. То есть стал с Западом на одну доску. В этой ситуации Гитлер понял, что он выиграл, потому что все дали ему зелёный свет. Взял Польшу, потом Францию, потом напал на СССР. Хотел того Сталин или нет, он оказался на рубеже решений. И выбрал проигрышное. Потому что это решение привело ко Второй мировой войне. И началось оно с разрушения Польши. Её принесли в жертву. Но только если Чехословакию можно назвать жертвой Запада, то Польша это жертва СССР, который своим пактом отдал её Гитлеру. Поэтому нам стоит извиниться. И, кстати, мы уже извинились. На Втором съезде народных депутатов СССР (декабрь 1989 г.) этому пакту была дана политическая, правовая и моральная оценка. Секретный протокол был осуждён как аморальный документ, нарушивший нормы международного права.
Уже несколько дней читаю вашу переписку, уважаемые Одиссей, tamt и другие. Спасибо, узнал много нового и интересного. Правда, ваша дискуссия не о фильме, а об истории и поэтому является флудом, хотя также и образцом - как надо вести полемику, уважая собеседника.
Предлагаю вам открыть тему в разделе http://www.kinokopilka.tv/forums/6 и продолжить разговор там. Ваши комментарии я тоже перенесу туда.
Польша...а че это такое)? Деревня какая то? че о ней вообще спорить, мы не в ней живем)
Устроили тут...
а, ну да. фильм про то, как поляки войну выиграли)))
1. О начале ВМВ я говорю, потом что у всех зашла речь об эпизоде, где русский толстяк пожимает руку поджарому немцу. Что, мол, гады поляки нас карикатурно изображают, а сами Тешин стырили. Это и есть события перед войной.
2. Разговор шёл за Польшу, а не за союзников. Но если говорить за Мюнхен, то вообще-то долго придётся говорить. История, конечно, некрасивая, но это следствие поспешного Версальского договора. Когда союзники перестарались и чересчур порезали Германию. Потом стали исправлять под влиянием Гитлера, получилось ещё хуже.
3. Да, агрессию Германии попытались направить на СССР. А почему нет? СССР тоже вел себя агрессивно, вмешивался в европейские дела, мутил воду среди рабочих, наводнил Европу шпионами, делал раздражающие заявления Коминтерна. И установил у себя какой-то тоталитарный режим. Для европейской правящей элиты СССР был крайне неприятной страной. Вроде Мордора. Так что немудренно, что одних воинственных орков решили столкнуть с другими. Тут настроения и мотивация правителей Антанты легко обьясняется.
4. Францию я назвал неповоротливым ящером, потому что как военная сила она таковой и была. Двигалась медленно и неохотно. Гитлер же Первую мировую сам прошёл. Знал как Франция воюёт.
Кроме того, средний возраст Франции был что-то около 40 лет, когда Германия бурлила 20-летними. Да ещё превосходящая Францию мобильность Гитлера, как в политике, так и в военной стратегии. Так что образ самый адекатный.
5. Сухопутных сил у Англии было недостаточно, чтобы разгромить Германию, если один на один.
6. Советское правительство может и оттянуло войну на 2 года. Но только в в 1941 году СССР пришлось биться уже со всей гитлеровской Европой, когда в 1939 против Гитлера ещё стояли Польша и Франция. И кроме того, меня всё время раздражает этот дежурный аргумент про "оттягивание войны". На переговорах с Антантой в Москве, в августе 1939 года (как раз перед заключением договора с Гитлером) Ворошилов немедленно был готов отправить 25 тыс танков и 5 тыс самолётов на войну с Германией. Только дайте польский и румынский коридоры, требовал он. Полная готовность. И вдруг - решили оттянуть время, заключили союз с Германией. Тут такая нестыковка, что даже делается неудобно за такой аргумент "оттягивания войны".
7. А не проще ли поменять взаимные чувства нелюбви, на взаимные чувства любви с поляками? Поляки - братский славянский народ. Сохранивший обилие славянской крови. Сосед по по континенту. Тем более, что поводов для разногласий - только история. Территориально мы уже их Кресамии не обладаем. Давно бы следовало принести извинения и установить наилучшие отношения. Так нет, всё равно. Настроения такие, что только 9 минутного мультика достаточно, чтобы облаять Польшу со всех сторон. Что в ответ-то получаем? Союзника НАТО.
Добрее с соседями надо быть.
не, ну это уже становится неинтересно.
Советская Россия - Мордор?
русские - орки?
покаятся перед Польшей?
это риторика доктора Геббельса или госдепа США.
а, ну да. фильм про то, как поляки войну выиграли)))
Извините но вы дурак, там даже про шарика когда спросили чей он? Огонёк сказала Советско-польский.
Я уже про танк не говорю, и там ещё Грузин есть, вообщем посмотрите пару серий хотя бы, а потом испражняйтесь.
Извините но вы дурак, там даже про шарика когда спросили чей он? Огонёк сказала Советско-польский.
Я уже про танк не говорю, и там ещё Грузин есть, вообщем посмотрите пару серий хотя бы, а потом испражняйтесь.
Этот фильм запрещен сейчас к показу на тв в Польше. Вы не знали?

Извините но вы дурак, там даже про шарика когда спросили чей он? Огонёк сказала Советско-польский.
Я уже про танк не говорю, и там ещё Грузин есть, вообщем посмотрите пару серий хотя бы, а потом испражняйтесь.
а, грузиииин... тогда другое дело... это всё меняет. исправляюсь. фильм про то, как войну выиграли поляки и грузин. или, как ты пишешь - "Грузин", с большой буквы.
Польша...а че это такое)? Деревня какая то? че о ней вообще спорить, мы не в ней живем)
Вообще то Польша одно из крупнейших по площади и населению европейских государств. С развитой экономикой и особенностями национального самосознания, называемого "польским гонором". Роль Польши в развитии политической ситуации (кризиса) для возникновения 2мв неоспорима.
не, ну это уже становится неинтересно.
Советская Россия - Мордор?
русские - орки?
покаятся перед Польшей?
это риторика доктора Геббельса или госдепа США.
Ну, я уже не знаю. Вам что? ТРУДНО ПОНЯТЬ О ЧЁМ Я ГОВОРЮ??? Я использовал эту риторику, чтобы показать КАК воспринимался СССР с точки зрения западной элиты, с точки зрения западной общественности. Возможно в рабочем классе было другое восприятие нашей страны, но правящие классы воспринимали СССР с недоверием. Для них наша страна была агрессивным государством, стремящимся к распространению своей революции на всю Европу. И Гитлер был для них неприятен своими тоталитарными методами. Из всех стран Европы только две страны готовы были начать военные действия - Германия и СССР. Остальные воевать не хотели. В том числе и Польша. Поэтому естественно, что Англия и Франция решили, что если Гитлера остановить нельзя, то пусть лучше идёт на восток и встречается с таким же диктатором, как он сам. Если два хулигана хотят бить морду - пусть бьют её себе.
Так думали на Западе. Если это понять, легко понять мотивацию Запада и обьяснить Мюнхенский сговор.
Сталину же это не понравилось и он выбрал другой путь. Точнее не он сам. На поле Европы было, грубо говоря, три игрока: Запад, Гитлер и Сталин. Инициатором игры был Гитлер. Он придумывал комбинации и двигал Германию по намеченному пути. Остальные пытались к его выбору приспособиться с наименьшими потерями. Так вот Сталин выбрал такой же путь заигрывания с Гитлером как и Запад: заключил свой пакт о ненападении с секретным протоколом. То есть стал с Западом на одну доску. В этой ситуации Гитлер понял, что он выиграл, потому что все дали ему зелёный свет. Взял Польшу, потом Францию, потом напал на СССР. Хотел того Сталин или нет, он оказался на рубеже решений. И выбрал проигрышное. Потому что это решение привело ко Второй мировой войне. И началось оно с разрушения Польши. Её принесли в жертву. Но только если Чехословакию можно назвать жертвой Запада, то Польша это жертва СССР, который своим пактом отдал её Гитлеру. Поэтому нам стоит извиниться. И, кстати, мы уже извинились. На Втором съезде народных депутатов СССР (декабрь 1989 г.) этому пакту была дана политическая, правовая и моральная оценка. Секретный протокол был осуждён как аморальный документ, нарушивший нормы международного права.
Камень бросить можно в кого угодно. Только как икону на крестном ходе не несут других грешных. Как Одиссей носит международное право.
Если международное право не стоит как икона, то на каком праве будешь основывать отношения с другими государствами?