Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Пропавшие... Lost
Сообщения (44)
- Киновед
- Thu, 27 May 2010 15:46:13 +0400
Ну а теперь, надеюсь - маленькая помощь для тех, кто "ваще ничо непоал" в финальных (да и в общей связности) событиях, но ооочень интересно Ловите с форума Лост ТВ /кто "не осилит дооолго читать" -мои соболезнования / комментарии о финале и сериале в целом от сценариста сериала...
Я вижу, что очень много зрителей не поняли финал и все еще пытаются ответить на вопросы, ответы на которые были показаны, хоть и не так явно. Прошу сосредоточиться и вникнуть в написанное, после чего вы узнаете СУТЬ всего сериала. //Это не теория и не бред сумасшедшего, это - комментарии от представителя официального партнера LOST (Bad Robot), который непосредственно принимал участие в "придумывании" сериала, сидя в одной комнате со сценаристами. Да и в принципе, всё это вполне очевидно, но поможет многим расставить всё по местам. Итак...
************************
"Для начала: Остров. Он реален. Всё, что случилось на острове было по-настоящему. Забудьте картинки к титрам, где красовались обломки самолета. Их показали, чтобы сбить людей с толку и показать, как далеко зашел сериал. Самолет действительно разбился. Выжившие действительно обнаружили Дхарму и Других. Остров сохраняет баланс добра и зла во всем мире. Он всегда выполнял эту роль и будет это делать. И острову всегда нужен "Защитник". Джейкоб был не первым, Херли - не последним. Однако, Джейкоб должен был противостоять своему оппоненту (Человеку в Черном), а Херли - нет. Джейкоб создал дьявола и должен был найти способ убить его, даже несмотря на то, что правила не позволяли ему сделать это.
Таким образом, Джейкоб решил привести кандидатов на Остров, чтобы сделать то, что он сам сделать неспособен: убить Человека в Черном. У Джейкоба был огромный список кандидатов не из одного поколения. Но каждый раз, когда эти люди попадали на остров, Человек в Черном вынуждал их убивать друг друга. Это происходило до тех пор, пока не появился Ричард и не помог Джейкобу понять, что если тот не станет более активно выполнять свою роль, его план никогда не сработает.
--------------------------------------------------------------------------------
Переходим к Дхарме. Я не совсем понимаю, почему у Джона было столько проблем с ней. Дхарма по сути - большое число людей, которые также были привлечены на остров Джейкобом для осуществления его плана убить Человека в Черном. Однако, Человек в Черном узнал о плане и завербовал Бена. Тот в свою очередь думал, что выполняет волю Джейкоба, хотя на самом деле, работал на Человека в Черном. Это касалось и действий Бена вне острова. Он был лидером. Он якобы говорил от имени Джейкоба всё это время. Поэтому Другие убили сотрудников Дхармы и далее пытались убить Джека, Кейт, Сойера, Херли и остальных кандидатов, потому что этого хотел Человек в Черном. А сам он этого сделать не мог.
Дхарма изначально должна была быть на стороне добра. Но со временем Дхарма потерпела крах, так как вмешался Человек в Черном, точнее, его пешка - Бен. Была ли Дхарма привлечена на остров, чтобы помочь Джеку и остальным кандидатам в конечном итоге убить Дым? Или у Джейкоба был другой список кандидатов из людей Дхармы, которых мы никогда не знали? На этот вопрос нет ответа, потому что какой бы ни был ответ у сценаристов, он будет явно хуже того, что придумаете вы. Так что цель Дхармы бессмысленна или вообще не определена. Чёрт, это просто гениально.
И всё же, несмотря на его великий план, Джейкоб хотел дать своим кандидатам (нашим выжившим) одну вещь, которую не дала ему его мать: свободу выбора. Он набирал много кандидатов и в конечном итоге давал им выбрать, кто же будет делать его работу. Возможно он знал, что только Джек сможет убить лжеЛокка, а Херли станет в итоге хранителем. А может и не знал. Но это всегда было ключевым противостоянием сериала: судьба против свободы выбора. Наука против веры. Лично я считаю, что Джейкоб изначально знал, что каждый сыграет свою роль на протяжении шести сезонов, чтобы помочь Джеку в конечном итоге убить Дыма и сделать Херли хранителем острова. Я знаю, что почти все сценаристы придерживаются такой точки зрения. Но, опять же, ответа на этот вопрос вы не получите, потому что это будет уже неинтересно.
В конечном итоге, Джеку удалось сделать то, что он хотел с самого первого эпизода: спасти остальных выживших. Он отправил Кейт и Сойера на большую землю и дал Херли цель жизни, которую тот никогда не имел. А в альтернативной реальности (мы поговорим о ней далее) он спас всех, помогая им идти дальше...
--------------------------------------------------------------------------------
Теперь, об Альтернативной Реальности. Мне нравится описания этого мира в теологии и разных теориях (люблю исторические/регилиозные теории и обожаю, когда сценаристы рассуждают об этом). Основной целью сериала являлась попытка рассказать, что все мы в своих жизнях связаны с определенными людьми. Можно назвать их "родственными душами" (хотя это не лучшее определение). Но эти люди присутствуют в самых важных моментах наших жизней, как и говорил Кристиан. Эти люди перемещаются с нами из одной жизни в другую. Эти идеи взяты из индуизма с примесью западных религий.
Основываясь на идеях разных религиозных учений, сценаристы подали идею, что Выжившие подсознательно создали альтернативный мир, который по сути является чистилищем до тех пор, пока они не "очнутся" и не найдут друг друга. Когда они сделают это, то смогут идти дальше. То есть, сериал показывал события, происходящие в загробном мире. Каждый герой создал свою собственную альтернативную реальность, чистилище с его "родственными душами" из их жизней до тех пор, пока они вместе не смогут идти дальше. Необыкновенно красивый поворот. Даже если вы не религиозны, идея о том, что все мы умрем вместе весьма воодушевляет.
--------------------------------------------------------------------------------
Это действительно интересная идея, которая задает тон всему сериалу с самого начала. Этим людям СУЖДЕНО было оказаться вместе на том самолете. Им было суждено пройти через все события, не только потому что этого захотел Джейкоб. Но потому, что этого хотела Вселенная или Бог (выбирайте по степени вашей веры). Шоу всегда было сосредоточено на противостоянии науки и веры, и в конечном итоге, вера взяла верх. Это явилось ГЛАВНЫМ ответом всего сериала. Вокруг этого была сосредоточена каждая загадка острова, каждая история персонажа, каждый поворот событий. Это и является сутью всего сериала.
Давайте используем это знание, будучи продвинутым зрителем сериала. Вспомните первый сезон, когда мы впервые обнаружили бункер. Все думали, что ТАМ ответ! Чтобы там ни было, ЭТО является ответом. Потом, мы обнаружили, что это всего лишь одна станция из нескольких. Всего лишь одно звено в цепи, которое открывало все больше и больше частей мозаики.
Но в этом сезоне, сценаристы пошли дальше и сопоставили "альтернативное чистилище" с самим островом. Помните, когда Майкл явился перед Херли и сказал, что ему не позволено покидать остров? Как и Человек в Черном, ему нельзя было попасть не в Альтернативный мир, ни в обычный, и у него не было возможности идти дальше. Почему? Потому что он доказал своими действиями на острове, что не достоин этого. Он провалил тест. Остальные прошли. Они сделали это в Альтернативном Мире после смерти - кто-то до Джека, кто-то после. В случае Херли, может спустя века. Они просуществовали в своих Альтернативных Мирах до тех пор, пока не "очнулись" и не смогли двигаться дальше ВМЕСТЕ, так как они были связаны. Им суждено быть вместе вечно. Это их судьба.
Они не были связаны с Аной Люсией, Дэниелем, Руссо, Алекс, Майлзом, Лапидусом (и остальными, кого не было в церкви и кто отсутствовал в первом сезоне). Но почему? Опять же, решайте сами. Мне нравится полагать, что эти люди, что остались в Альтернативном Мире должны найти свои "родственные души" прежде чем "очнуться". Возможно, это будут люди не с острова, но из других жизней (парень, которого застрелила Ана Люсия, муж Руссо и т.д.)
Много людей рассуждают о Бене и почему он не пошел в церковь. Но если вы подумайте в этом направлении об Альтернативном Мире, вы получите ответ. Бен не может пока двигаться дальше, ведь он не нашел людей, в которых нуждается. Его задачей должно стать "пробуждение" Руссо, Алекс, Аны Люсии (возможно), Итана, Гудспида, его отца и остальных. Он должен расплатиться за грехи, которые совершил до того, как стал помощником Херли. Бен должен сделать то же самое, что сделали Дезмонд и Херли для своих людей. Он должен соединить их. И только тогда он сможет идти дальше, соединив все звенья цепи, которые также смогут идти дальше вместе с ним. Тоже самое можно сказать про Фарадея, Шалотт, Уидмора, Хоукинг и т.д. Мне нравится эта идея.
--------------------------------------------------------------------------------
Но есть еще небольшая заметка из "закулисья": Бен и остальные, кто не был в первом сезоне не оказались в церкви потому, что создатели написали финал почти сразу после написания пилотного эпизода. И они никогда не меняли его. (некоторые персонажи могли быть придуманы уже с первого сезона, например, Дезмонд, Пенни и Джулиет - прим. переводчика)
Сценаристы всегда говорили (и многие им не верили), что знали о финале еще с самого начала. Я аплодирую им за это. Это потрясающе. Изначально Бену суждено было появиться только в трех эпизодах. Однако он стал большой частью сериала. Они могли просто изменить концовку и "впихнуть" его в церковь. Но проблемы была решена по-другому. Ему была дана ВЕЛИКОЛЕПНАЯ сцена с Локком у церкви и вот он финал. Мне это понравилось.
Для тех, кому интересно - изначальная задумка начиналась с того, как Джек заходит в церковь и прикасается к гробу, закрывает глаза при виде летящего самолета. Это ИЗНАЧАЛЬНО являлось концовкой Джей Джей Абрамса. И они сохранили ее.
--------------------------------------------------------------------------------
Для меня финал сериала значил многое. Не только потому, что я над ним работал. Меня, как сценариста это вдохновило так сильно, как никогда ранее. Меня всегда вдохновляли хорошие фильмы. Их было так много. Было и много сериалов, которые я обожал ("Секретные Материалы", "24", "Клан Сопрано" и еще куча других). Но все они не сравнятся с LOST. Ничто ранее не явило мне, что можно написать сериал о вере (а это очень рискованно на телевидении), полностью самовыражаться и при этом нравится зрителям. Как сценарист, я многому научился у сериала. Еще большему я научился у других потрясающих сценаристов, продюсеров и всех остальных, кто работал над сериалом на протяжении шести лет.
Наконец, LOST для меня - сериал о вере, загробной жизни и других важных духовных вопросах, которые не затрагивали другие сериалы. И по мне, они никогда не затухали даже со всеми научными деталями, присутствующими в сериале. Так долго просуществовать, всё это время держа зрителя в напряжении - поистине поразительное достижение."
***************************************
___________________________________________________________
Вот так вот, вуа ля
- Р.Модератор
- Thu, 27 May 2010 15:47:55 +0400
Тогда ещё вопрос, что за портал и куда он ведет? Кто такая приемная мама ЧЧ и Джейкоба и откуда она взялась? Почему она убила на хрен всех, в т.ч. и мать ЧЧ?
- Киновед
- Thu, 27 May 2010 16:07:34 +0400
Тогда ещё вопрос, что за портал и куда он ведет? Кто такая приемная мама ЧЧ и Джейкоба и откуда она взялась? Почему она убила на хрен всех, в т.ч. и мать ЧЧ?
— SyrdonА чё непонятного-то? лжеМама была таким же Хранителем (наверняка не первым), просто методы к нахождению себе замены у неё были чисто "жёсткие", или просто баба делала всё так, как думала -типа "так лучше и правильней", либо она попросту сбрендила от одиночества и возомнила себя "Вершительницей Судеб" за что и поплатилась, дура 
Так сказать, добилась своего, но всем от этого стало только хуже 
А портал... ну как... это же -просто портал, что нашёл Джейкоб после открытия своего Чёрного братца, типа двери между Альтернативными Мирами и Временем в судьбах людей, связанных с Островом... надо же как-то общаться с внешним миром, чтоб находить себе рекрутов в кандидаты (то есть пешки в своей Игре и Противостоянии), влиять на них. Ну где-то так, наверняка 
Ладно, разбирайтесь тут, а я полетел в Риал-Мир, но обещаю вернуться
- Зритель
- Thu, 27 May 2010 18:25:49 +0400
Извините, но шестой сезон убил весь сериал напрочь. Все выжившие, пытавшиеся на протяжении предыдущих серий выяснить хоть что-нибудь, стали подголосками неудачника с комплексом бога, убившим некогда своего брата и не смогшего с этим смирится. Офигеть насколько скрытая отсылка к Каину и Авелю, прямо плакать хочется.
Сильные люди, пережившие катастрофу, войну с Другими и с собой, лишения, страх и кучу всего прочего, внезапно становятся слепыми щенками. Не в состоянии сделать хоть что-то, хоть как-то проявить себя. Это ж надо было получить такой плевок от сценаристов.
Столько персонажей испохабить за один сезон - это тоже надо уметь. Особо пострадали Десмонд и Ричард. Логичных поступков ни у них, ни у остальных нет вообще, даже у старого интригана Уидмора.
Такое ощущение, что шестой сезон изготавливался по наущению Ватикана, или даже православных на всю головы "владык". С тех пор как Ричард упомянул об аде всё пошло под крутой откос. Словно сериал был внезапно предан анафеме и под угрозой расправы и\или большого рубля Ж.Ж. Абрамсу было велено немедленно прекратить дьявольшину и не менее быстро привести богоугодных смиренных Выживщих в лоно истой католической церкви, где всё и закончилось. За такое, скажу честно, надо откручивать бейцы.
В общем нельзя так издеваться над людими.
З.Ы. Кстати о лжеМаме. Почему-то никто не заметил, или просто не упоминает, что она тоже спускалась в колодец, и тоже была дымком. И да - она была злом. Потому как соблюдать баланс добра и зла в мире может любая сторона. Почему-то об этом умолчали как создатели, так и фанаты.
- Кинокритик
- Sun, 30 May 2010 11:29:39 +0400
Ещё и лже мама появилась, надо срочно пересматривать!!!
- Киновед
- Sun, 30 May 2010 15:17:09 +0400
Ещё и лже мама появилась, надо срочно пересматривать!!!
— Homer Да уж тогда не "пересматривать", а -смотреть Как можно посмотреть 15 серию 6 сезона и не знать о ЛжеМаме?
Кст, хочу ещё поделиться мыслями))...
Не рассматривайте Хранителей Острова и "людишек", как противостояние Добра и Зла... Хранители эти должны охранять, как сумеют и сколько смогут Сердце Острова, и смену себе подыскивают скорее каждый по-свОему (как зрители смогли уже заметить). В случае с Джейкобом, так это вообще было изначально поставлено, как -их с братом мудрёная Игра, типа шахмат или Ге, которая с приближением к развязке приобрела для Джейкоба более серьёзное последствия для его усиленного действия (ещё бы! слишком беспечно он находился в качестве местного божка, пока его наконец-то не зарезали и не сожгли). Добро и Зло " в одном флаконе" -это любой человек... короче Начало и концентрация этого -это Колодец Силы и Истины, который из-за поступка Джейкоба породил Монстра, а не конкретно -сами Джейкоб и ЧЧ (они всего лишь -Хранители, бывшие людьми, даже больше -детьми)... потому к тому -сколько народу (фишек-пешек)) эти "божки-по-неволе" захреначили в своей дикой Игре (каждый за свои стремления) даже не стоит и близко ставить к конкретизации, как "борьба Добра и Зла". Просто любому Великому стремлению (плохому там в итоге или хорошему- не важно) всегда будет сопутствовать резонанс и испытания, в которых есть риск пострадать или погибнуть.Кто ты для этих достижений останешься перед самим собой в конце своего Жизненного пути и твоего близкого окружения -вот вопрос, который разрешает каждый, и который нам в лице этих "островитян" показывают в итоге создатели LOST. Могу только канонически добавить -"Каждый должен получить по заслугам своим", всё-таки "не каждую Цель оправдывают Средства" и "не нам в Конце судить", но... по-обсуждать всё же не помешает
- Кинокритик
- Sun, 30 May 2010 19:00:53 +0400
- Как можно посмотреть 15 серию 6 сезона и не знать о ЛжеМаме? -
Я пока посмотрел 5 сезонов, поэтому до лже мамы ещё не дошёл, да и смотрел с перерывами (это была ошибка - смысл теряется мгновенно)...
- Кинокритик
- Mon, 07 Jun 2010 02:00:08 +0400
Добро пожаловать всем любителям других сериалов (не обязательно Lost(а)), здесь можно знакомить пользователей с любой фото, видео и печатной продукцией связанной с любимыми сериалами, а также своим мнением и интересными подробностями...
- Кинокритик
- Mon, 07 Jun 2010 02:02:38 +0400
Существует огромное количество интереснейших сериалов (перечислять нет смысла), напишите о своём любимом и если владеете интересной информацией, как в примере с "Пропавшими" - поделитесь...
Тогда другой вопрос, а зачем надо было каждые 108 минут набирать код.
— SyrdonЭто типа тоже элемент управления Силой???
Код мог быть даден (подсказан или отрыт) кому-либо из учёных Дхармы , как Джейкобом через кого-то из учёных-археологов (да без разницы)), так и случайно выведен ими, как всякая другая какая-нидь выдуманная комбинация для программирования охлаждения и сброса Энергии. А интервал разрядки накопления энергии в шахте, которую они осквернили своим вмешательством и включением Колеса ЧЧ, мог определиться просто -испытательным методом: Если через определённый отрезок времени начало трясти, падать камни и животные писаться -пора, брат, вырубать)Такие вот научные методы