Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Болтология → А ПОМНИТЕ...? (Ностальгия рождённых в СССР) ***
Сообщения (517)
- Кинолюбитель
- Wed, 26 Feb 2020 19:37:44 +0300
Внизу Юнкерс Ю-52, который теперь возит туристов в Германии.
Вверху обер-фельдфебель Люфтваффе на фоне скорее всего Дорнье До-17 (вряд ли это Ю-88 или До-217). Шахматный герб означает эмблему эскадры. Если бы у меня было время, я бы достал книги и посмотрел, чья это эмблема. Если бы самолет был полностью, можно было бы сказать не только модель, но и к какой группе и эскадрилье относится. Думаю, что это не ночной истребитель. Возможно, этот самолет воевал только в Западной Европе.
Кусочек обруча над фонарем кабины справа от головы пилота - это антенна радиокомпаса.
Это не эмблема эскадры. Это герб Хорватии. Обер-фельдфебель - хорват, а самолет принадлежит ВВС Независимого государства Хорватия.
- Кинолюбитель
- Wed, 26 Feb 2020 20:08:56 +0300
А многие говорят, что сверху. Мол автомат Калашникова обычная копия штурмовой винтовки Гуго Шмайсера.
— NIKI«Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!» ©
(Изучайте матчасть. Это совершенно разные по устройству «стволы». А «разное» - «копией» быть не может).
- Киновед
- Thu, 27 Feb 2020 11:03:07 +0300
Внизу Юнкерс Ю-52, который теперь возит туристов в Германии.
Вверху обер-фельдфебель Люфтваффе на фоне скорее всего Дорнье До-17 (вряд ли это Ю-88 или До-217). Шахматный герб означает эмблему эскадры. Если бы у меня было время, я бы достал книги и посмотрел, чья это эмблема. Если бы самолет был полностью, можно было бы сказать не только модель, но и к какой группе и эскадрилье относится. Думаю, что это не ночной истребитель. Возможно, этот самолет воевал только в Западной Европе.
Кусочек обруча над фонарем кабины справа от головы пилота - это антенна радиокомпаса.
Хайнц Мюллер – бортмеханик, угнавший самолёт, чтобы попасть на советскую территорию.
От советского Информбюро. «Оперативная сводка за 29 января 1944 года. В районе Мелитополя на нашей территории приземлился вполне исправный немецкий транспортный самолет «Ю-52». Экипаж самолета в количестве четырех человек сдался в плен…»
Хайнца Мюллера призвали на службу почти в конце 1943 года – до этого, его отсрочка от армии обуславливалась неблагонадёжностью: молодой человек с 1931 года состоял в Коммунистическом союзе молодёжи Германии и в своё время активно участвовал в антифашистском движении в Саарской области. После неоднократных арестов, Хайнца, в конце концов, приговорили к двум годам концлагеря Дахау, куда молодых немцев, в отличие от остальных, отправляли не на уничтожение, а на «перевоспитание». К окончанию срока его заключения, германская армия уже испытывала острую нужду в солдатах, а потому Мюллера призвали в армию, как только он получил свободу, не обращая внимания на его политические предпочтения.
На фронте Хайнца в звании унтер-офицера определили служить бортмехаником в 1-ю военно-транспортную воздушную эскадру, которая в ноябре 1943 г. располагалась в Одессе. Отсюда совершались вылеты с грузом продовольствия и боеприпасов для солдат вермахта, окружённых частями Красной Армии в районе Николаева и Крыма. Четвёртого января 1944 г., возвращаясь после доставки груза, Мюллер, угрожая пистолетом, разоружил экипаж. Он заставил пилотов поменять курс и посадить «Юнкерс» на территорию занятую советскими войсками. На земле Хайнц передал подбежавшему с группой бойцов капитану своё и захваченное оружие, а также отдал личные документы, среди которых была справка подтверждающая отбывание срока в Дахау.
- Киновед
- Thu, 27 Feb 2020 12:46:07 +0300
- Кинокритик
- Thu, 27 Feb 2020 12:52:09 +0300
«Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!» ©
(Изучайте матчасть. Это совершенно разные по устройству «стволы». А «разное» - «копией» быть не может).
Есть такое понятие как "Бритва Оккама": Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего.
_________________
Мне легче поверить в то, что АК в 47 году сделал военнопленный инженер Гуго Шмайсер со своими коллегами-конструкторами в Ижевске и их изобретение присвоено необразованному человеку, чем поверить в то, что необразованный человек смог смастерить на ровном месте такое стрелковое оружие. То что в основе АК лежит StG-44 видно не вооруженным глазом. Немцев просто попросили сделать более примитивную и долговечную модификацию.
- Киновед
- Thu, 27 Feb 2020 17:11:36 +0300
Это не эмблема эскадры. Это герб Хорватии. Обер-фельдфебель - хорват, а самолет принадлежит ВВС Независимого государства Хорватия.
— wolfchenЯ сначала было так подумал, но знаки различия у него немецкие, а у сателлитов были свои звания и знаки различия. На герб НКХ очень похоже, это правда, но фото не цветное. Сердце ведь бывает зеленым, не правда ли? Кстати, в кабине находится пилот, сразу не заметил.
Эскадрильи сателлитов зачислялись в эскадры Люфтваффе, поэтому в эскадрах стало вместо 12 по 15 эскадрилий.
- Киновед
- Thu, 27 Feb 2020 17:35:47 +0300
Хайнц Мюллер – бортмеханик, угнавший самолёт, чтобы попасть на советскую территорию.
От советского Информбюро. «Оперативная сводка за 29 января 1944 года. В районе Мелитополя на нашей территории приземлился вполне исправный немецкий транспортный самолет «Ю-52». Экипаж самолета в количестве четырех человек сдался в плен…»
Хайнца Мюллера призвали на службу почти в конце 1943 года – до этого, его отсрочка от армии обуславливалась неблагонадёжностью: молодой человек с 1931 года состоял в Коммунистическом союзе молодёжи Германии и в своё время активно участвовал в антифашистском движении в Саарской области. После неоднократных арестов, Хайнца, в конце концов, приговорили к двум годам концлагеря Дахау, куда молодых немцев, в отличие от остальных, отправляли не на уничтожение, а на «перевоспитание». К окончанию срока его заключения, германская армия уже испытывала острую нужду в солдатах, а потому Мюллера призвали в армию, как только он получил свободу, не обращая внимания на его политические предпочтения.
На фронте Хайнца в звании унтер-офицера определили служить бортмехаником в 1-ю военно-транспортную воздушную эскадру, которая в ноябре 1943 г. располагалась в Одессе. Отсюда совершались вылеты с грузом продовольствия и боеприпасов для солдат вермахта, окружённых частями Красной Армии в районе Николаева и Крыма. Четвёртого января 1944 г., возвращаясь после доставки груза, Мюллер, угрожая пистолетом, разоружил экипаж. Он заставил пилотов поменять курс и посадить «Юнкерс» на территорию занятую советскими войсками. На земле Хайнц передал подбежавшему с группой бойцов капитану своё и захваченное оружие, а также отдал личные документы, среди которых была справка подтверждающая отбывание срока в Дахау.
— TEKTONICЯ не понял. Ю-52 снизу. Его он угнал. Но если это он, то почему на фоне бомбардировщика. (Если бы у самолета было бы видно хвостовое оперение!!!). Понятно, что транспортники могли быть на любом аэродроме...
И Мюллер был унтерофицером, так что на фото не он.
Знаю Руди Мюллера, "Назен" Мюллера и "Тутти" Мюллера. Этого не знаю.
- Киновед
- Thu, 27 Feb 2020 17:46:39 +0300
Это не эмблема эскадры. Это герб Хорватии. Обер-фельдфебель - хорват, а самолет принадлежит ВВС Независимого государства Хорватия.
— wolfchenДа, Вы правы, хотя на эмблеме Хорватского воздушного легиона нет крылышек, они носили немецкую форму.
5-я бомбардировочная авиагруппа
Бомбардировочная авиагруппа значилась в реестрах люфтваффе как 15.(Kroatische)/KG 53. Основными самолётами в авиагруппе были бомбардировщики Dornier Do 17Z. Прибытие бомбардировщиков на Восточный фронт состоялось 25 октября 1941 (предварительно они прошли учения в 3-й высшей школе авиации в Грайсфвальде). Первый авианалёт группа совершила на Витебск, части её организовывали налёты на Ленинград и Москву. 9 ноября 1941 фельдмаршал Кессельринг отправил телеграмму пилотам с поздравлениями по поводу выполнения многочисленных заданий.
Однако дела у бомбардировочной группы шли не так уверенно. Вскоре грянул скандал: целая группа пилотов во главе с Миливоем Борошей сбежала на сторону СССР. Ещё 26 января 1942 подо Ржевом самолёт, штурманом которого был Бороша, сбросил бомбы прямо на немецкую танковую колонну, что немцы расценили как попытку предательства. А вскоре 25 июня 1942 Бороша угнал самолёт и посадил его в Калининской области, сдавшись в плен вместе со всем экипажем. Дело дошло до того, что в декабре 1942 года бомбардировочную авиагруппу немедленно вернули в Хорватию, дабы не допустить дальнейших перебежек на сторону противника. В дальнейшем авиагруппа участвовала в боях против югославских партизан, у которых уже стала появляться своя авиация и свои силы ПВО.
По возвращении бомбардировочная авиагруппа получила обозначение 1./(Kroat.)KG: только девять основных бомбардировщиков Dornier Do 17Z вернулись в Хорватию. До июля 1944 года они продолжали совершать вылеты и бомбить позиции партизан, пока не были включены официально в состав ВВС НГХ. В конце 1943 года была подготовлена новая учебная эскадрилья под обозначением 2./(Kroat.)KG. Основными самолётами в ней были итальянские самолёты CANT Z.1007 и Fiat BR.20. На завершающих этапах войны бомбардировочная авиагруппа уже не могла как-то повлиять на наступление сил антигитлеровской коалиции: большая часть самолётов после войны или была пущена на слом, или была переоборудована в учебные.
И я прав - это До-17!!! 
- Кинолюбитель
- Thu, 27 Feb 2020 23:58:15 +0300
Есть такое понятие как "Бритва Оккама": Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего.
_________________
Мне легче поверить в то, что АК в 47 году сделал военнопленный инженер Гуго Шмайсер со своими коллегами-конструкторами в Ижевске и их изобретение присвоено необразованному человеку, чем поверить в то, что необразованный человек смог смастерить на ровном месте такое стрелковое оружие. То что в основе АК лежит StG-44 видно не вооруженным глазом. Немцев просто попросили сделать более примитивную и долговечную модификацию.
"Блажен кто верует" ©.
Повторюсь - изучайте матчасть стрелкового оружия (хотя бы в части биографии создателей). Начнем с того, что Хуго Шмайссер, как и Калашников, не имел специального технического образования, не умел чертить и делать расчеты, а работал, как и большинство конструкторов, от эскизов, оставляя эту работу профессиональным чертежникам, т.е. был, по вашим меркам, таким же "необразованным человеком". И получается странная вещь - во время войны, когда на фронтах решалась судьба его "Fatherland", его народа, его семьи и родных Шмайссер "со своими коллегами-конструкторами" прилагает все усилия на "впаривание" Вермахту своего "Wunderwaffe" (низкая "живучесть" —ресурс в 5000 выстрелов, тяжелый - большой вес, большие габариты, УСМ не разборный, надежность тонких штампованных деталей не внушает доверия), которое высоко-технологическая немецкая промышленность смогла освоить и выпустить за 3 года в столь малом количестве (по сравнению с другими образцами), что никакого влияния на ход войны оно оказать не смогло. И только оказавшись в Ижевске, кстати вовсе не в статусе военнопленного, а работающего по контракту и получавшему за это соответствующую мзду (что-то около 2000 марок в переводе с советских рублей), этот "неуч" вдруг "прозревает" - "камрады", можно же все сделать намного дешевле и проще,качественно и надежно, "примитивно" и "долговечно". И типа, понеслось... Вуа-ля и абсолютно новая конструкция "ствола". И от 70 до 100 миллионов экземпляров по всему "шарику"...
И прикажете верить, что этот "необразованный человек смог смастерить на ровном месте такое стрелковое оружие"?
P.S. "То что в основе АК лежит StG-44 видно не вооруженным глазом" - это, конечно, "железный" аргумент.
С художественными была проблема цензуры. Я, к примеру, роман Ремарка "Искра жизни" смог прочитать только после развала СССР. А вот научно-популярных у меня было много. Мечтал стать геологом и собирал книжки про всякие камни, геологическую историю нашей планеты... Не во всем они уже сейчас актуальны, но тогда были очень занимательны.
_______________
Когда-то была зачитана до дыр.
— NIKI