Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Канал
Сообщения (28)
- Зритель
- Sat, 15 Jun 2013 15:33:13 +0400
получается по вашей логике что русские предатели и негодяи ,а англичане и французы закрывшие глаза на захват Польши -молодцы 
и всю свою историю Польша ходила к нам на Русь за своим 
- Зритель
- Sat, 15 Jun 2013 15:45:16 +0400
И еще одно - я вашу логику понимаю "надо четко, цинично действоать в своих нтересах". Поляки по этой логике сделали одну роковую ошибку - когда в 39ом Гитлер предлагал, заключение союза направленного против СССР, в обмен за один город - Гданск, и экстеритольалную автостраду по територии Польши в Восточную Пруссию. ПоЛяки отвергли предложение. А надо сказать, что Гитлер к своим союзникам относился относительно неплохо - ни Венгры, ни Болгары, ни Румыны особо жаловаться не могли, пока они тоже сотрудничали.
А что получили Поляки? разгром Гитлером, бездействие запада и удар в спину в 1939 от СССР, ужасную оккупацю немцами(да и советская окупация была не сладкой - в лагерья поехали милионы людей, десятки или может и сотни тысячь никогда не вернулись), потерю 20% граждан и 50 лет коммунизма. Если бы пошли с Гитлером (совершенно цинично, как вы предлагаете) - это бы означало что наподение на СССР началось бы где то 150 - 200 км более не восток чем в 1941, и вместе с Гитлером шла бы еще Польская Армия чсисленностию в 1,5 -2 млн солдат. Думаю что участь СССР была бы тогда совсем другой.. Вы действительно предлагаете, чтобы все поступали так совсем цинично?
- Зритель
- Sat, 15 Jun 2013 15:56:16 +0400
Французы и англичане - в 1939 обявили Гитлеру войну и ничего не сделали. Что конечно плохо и глупо, и в итоге сами за это расплатились - могли закончить войну в пару месяцов, мощным ударом с запада пока Гитлер был занят в Польше. В итоге, весной 1940го сами получили по башке от Гитлера. Сталин не то что сидел в стороне, а активно помог Гитлеру захватить Польшу, и оказывал всю помошь вплоть до 22 июнья 1941. Думаю, помогал бы дальше, против ненавистным капиталистом, если бы Гилеру крыша не сьехала. Это мне кажется хуже.
ПОляки последнин раз пошли "не за своим" в 1612. Думаю - давно это все же выло, при том учитывая, что до 1914 Русские успели просидеть в Варшаве целых 120 лет...
- Зритель
- Sat, 15 Jun 2013 16:12:03 +0400
И еще - не Русские предатели и негодяи, а большевики и коммунисты, которые тогда управляйли страной. Я как то не помню, чтобы ух кто либо, когда либо демократически избрал, и как то сомневаюсь, что они пользовались поддержкой большонства неселения России.
- Ф.Модератор
- Sat, 15 Jun 2013 16:40:51 +0400
- Кинолюбитель
- Sat, 15 Jun 2013 18:58:13 +0400
А вы знаете, что Польская армия на западе это было парусот тысячь людей, и воевали они и в Италии, и во Франции, и в Голандии, и как то не спрашивали Французов и Голландцев - почему? А знаете, что когда Французы сделали восстание в Париже (тоже в Августе 1944), потому что Де Голл не хотел, чтобы американцы освободили столицу, американцы поменяли свои планы, и погнали на помощ? А вот когда надо было помочь Варшаве - самый великий "союзник и освободитель" сказал "а почему мы должны помагать? нам это не надо"
— mirekp70О, эко вас, панове, понесло. Живете по понятиям-нам ("цивилизованным" народам) можно делать все, что мы считаем целесообразным для нашего блага и безопасности, остальные (русские, арабы, азиаты) должны жить строго по законам, соблюдая "общечеловеческие" нормы морали, нравственности и порядочности. Бедная, несчастная Польша, все ее беды и страдания от козней подлых "московитов", а сама она "белая и пушистая".Позвольте спросить, панове, что делали польские войска в Москве, в 1612 году? Обеспечивали поддержку самозванцу, которого сами и посадили на московский трон, т.е. полякам для обеспечения безопасности своей границ можно было вторгнуться в столицу другого государства и посадить свою марионетку в русские цари, а Екатерине ||,Сталину - Н-Е-Е-Е-Т! А захват у Чехословакии Тешинской Селезии в 1938 году? Если вы не хотите вспоминать этого факта, напомню-Польша оттяпала эту область у Чехословакии, когда Гитлер (после "Мюнхенского сговора" хапнул всю остальную територрию этой страны (ну, еще кусочек урвала Венгрия).Это не Сталинские поставки материалов, это полноценная агрессия (совместно с тем же Гитлером).Так что с Гитлером в союзниках вы уже ходили и в 1939 году, панове, получили то, что совершили годом раньше. Сталин не поддержал восстание "аковцев" в Варшаве? Так это только в ваших виршах Армия Крайова относилась к Красной Армии, как к союзнику. А в действительности польские партизанские отряды и подпольщики, подчинявшиеся польскому правительству в Лондоне вели борьбу и против нее и против советских партизан (и против немцев и "бендеровцев", конечно). И в областях Украины и в Польше они, по мере сил и возможностей, убивали советских солдат и офицеров, "чужих" партизан (заодно и просто украинцев), устраивали диверсии, грабежи ("советская пропаганда" об этом своим гражданам не рассказывала, чтобы не обижать "братскую" Польшу). Иметь такого "союзника"-никаких врагов не надо.(А руководители восстания повели себя, как хорошая б...., захотели и рыбку съесть, и на х... сесть. Беспроигрышный вариант: захватываем Варшаву и громогласно объявляем всему миру - МЫ С-А-М-И, без помощи вонючих Советов освободили свою столицу и поэтому Сталин должен будет считаться с польским правительством в Лондоне и с АК, а если дела пойдут не так как надо и околемавшиеся немцы начнут выпускать нам кишки, так ведь танки Сталина уже на подходах к Варшаве, они придут, они спасут, они ДОЛЖНЫ, они ОБЯЗАНЫ!) Так что, чья бы корова мычала...
- Киновед
- Mon, 03 Mar 2014 08:22:38 +0400
О, эко вас, панове, понесло. Живете по понятиям-нам ("цивилизованным" народам) можно делать все, что мы считаем целесообразным для нашего блага и безопасности, остальные (русские, арабы, азиаты) должны жить строго по законам, соблюдая "общечеловеческие" нормы морали, нравственности и порядочности. Бедная, несчастная Польша, все ее беды и страдания от козней подлых "московитов", а сама она "белая и пушистая".Позвольте спросить, панове, что делали польские войска в Москве, в 1612 году? Обеспечивали поддержку самозванцу, которого сами и посадили на московский трон, т.е. полякам для обеспечения безопасности своей границ можно было вторгнуться в столицу другого государства и посадить свою марионетку в русские цари, а Екатерине ||,Сталину - Н-Е-Е-Е-Т! А захват у Чехословакии Тешинской Селезии в 1938 году? Если вы не хотите вспоминать этого факта, напомню-Польша оттяпала эту область у Чехословакии, когда Гитлер (после "Мюнхенского сговора" хапнул всю остальную територрию этой страны (ну, еще кусочек урвала Венгрия).Это не Сталинские поставки материалов, это полноценная агрессия (совместно с тем же Гитлером).Так что с Гитлером в союзниках вы уже ходили и в 1939 году, панове, получили то, что совершили годом раньше. Сталин не поддержал восстание "аковцев" в Варшаве? Так это только в ваших виршах Армия Крайова относилась к Красной Армии, как к союзнику. А в действительности польские партизанские отряды и подпольщики, подчинявшиеся польскому правительству в Лондоне вели борьбу и против нее и против советских партизан (и против немцев и "бендеровцев", конечно). И в областях Украины и в Польше они, по мере сил и возможностей, убивали советских солдат и офицеров, "чужих" партизан (заодно и просто украинцев), устраивали диверсии, грабежи ("советская пропаганда" об этом своим гражданам не рассказывала, чтобы не обижать "братскую" Польшу). Иметь такого "союзника"-никаких врагов не надо.(А руководители восстания повели себя, как хорошая б...., захотели и рыбку съесть, и на х... сесть. Беспроигрышный вариант: захватываем Варшаву и громогласно объявляем всему миру - МЫ С-А-М-И, без помощи вонючих Советов освободили свою столицу и поэтому Сталин должен будет считаться с польским правительством в Лондоне и с АК, а если дела пойдут не так как надо и околемавшиеся немцы начнут выпускать нам кишки, так ведь танки Сталина уже на подходах к Варшаве, они придут, они спасут, они ДОЛЖНЫ, они ОБЯЗАНЫ!) Так что, чья бы корова мычала...
Огромное спасибо за комментарий! Этакая сжатая "История русско-польских отношений для чайников" 
Армя Краева совершала диверсионные операции против немцов все годы окупации. Польских граждан во время войны погибло 6 млн - это 20% населения. А когда приближался советский фронт, Армия Краева ударяла на тылы немцов в сотрудничестве с Красной Армей - и после этого как проходил фронт, вступала в переговоры с целию образования органозованных армехйских частей, которые бы продолжали бить немцов на фронте. единственным условием было - политическо (не операционная) подчинение польскому законнуму правительству. Обычно переговорые заканчовались разоружением и арестом польских отрядов и отправкой их в лагеря.
А какие еще действия вы бы предлагали? Восстание в 1942, без шансов на успех, которое закончилось бы бойней всего народа, и погибло бы поляков не 20%, а 50%.
А с чего вы взяли, что западная Украина (при чем большая её часть никогда не была частью России) должна быть частью СССР? Думаю, что если мы забыли спросить самих украинцев - и у Польши, и у СССР были примерно такие жа права на эти земли... Можно сказать, что так же Польша "захватила" западную украину, как СССР - её восточную часть..