Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Хайтарма
Сообщения (23)
- Новичок
- Fri, 21 Jun 2013 18:05:01 +0400
Эти татары, которые крымские, были лояльны к Гитлеру, так как думали, что он предоставит им какую-нибудь автономию или независимость (может даже это была операция Абвера - вогнали им такую пургу)... так же вели себя и духи на Кавказе, и прибалты, и хохлы... и практически все национальные народности СССР, на территории которых велись БД ВОВ...
- Зритель
- Fri, 21 Jun 2013 18:37:00 +0400
70 000 крымских татар призвали на фронт, 70 000 дезертировало, 70 000 ушло служить нацистам. единицы достойных людей картины в данном случае не делают. оставлять такое в зоне боевых действий - идиотизм. в просвещенной Европе их бы тупо обнулили без всяких сантиментов. в СССР отвлекали жизненно необходимые фронту и тылу ресурсы на крайне мягкую депортацию с кучей личного скарба и припасов. тетешкались, как с детьми. в военное время. так что ты там говорил про позорное пятно в истории СССР?
фильм галимая пропаганда антисоветизма и русофобии.
- Кинокритик
- Fri, 21 Jun 2013 21:28:05 +0400
Одно маленькое упущение - половину из тех народностей, которые Вы перечислили за год-два до начала ВОВ СССР сам завоевал. Почему-то все этот факт забывают, когда говорят "А они нас не любили!!!", "А они нас предали!!!". Дурачьё... 
- Новичок
- Fri, 21 Jun 2013 22:24:53 +0400
Во время войны часть этих народностей были на стороне Германии с которой СССР был в состоянии войны... следовательно они были противниками (врагами) СССР... а что было за год или дватцать до этого- это мало волнующий факт...
Могу сказать, что на стороне Германии так же воевали СССР и русские... не только военнопленные или эмигранты, но и очень много лиц было завербовано или добровольно пришло на службы на занятой Вермахтом территории РСФСР... не все так однозначно в этой войне...
- Ф.Модератор
- Fri, 21 Jun 2013 23:01:29 +0400
- Киновед
- Fri, 21 Jun 2013 23:04:42 +0400
Гы 
пришлось подчищать, да? Просто разводят наци-пропаганду какую-то 
и за что спрашивается воевали тогда?
- Ф.Модератор
- Fri, 21 Jun 2013 23:09:31 +0400
Гы пришлось подчищать, да? Просто разводят наци-пропаганду какую-то и за что спрашивается воевали тогда?
Пока все в рамках - не вижу причин удалять
Но создание этой темы не есть зеленый свет к взаимным оскорблениям
Так что участников дисскуссии прошу воздержаться, ибо наказуемо!!!! 
- Киновед
- Sat, 22 Jun 2013 01:03:28 +0400
Есть такой термин - солидарная ответственность.
Разберем на примере немцев.
Гитлер был избранным лидером нации имевшим массовую если не сказать тотальную поддержку. Идеологию нацизма (превосходство арийской расы над всеми иными) разделяло абсолютное большинство. И исходя из этой идеологии и поступало с окружающими народами так как считало возможным.
Эти действия получили международную оценку на нюрнбергском трибунале. Необходимость трибунала как такового была вызвана отсутствием до этого момента международных процедур наказания агрессора. Ну а характер второй мировой как явления международного надеюсь не нуждается в пояснениях.
Наказаны были не только Гитлер и верхушка нацистов, но и немцы в целом как народ, как раз на основании принципа солидарной ответственности. Германия, как страна, утратила значительные территории (в пользу практически всех своих соседей и не только), население с которых было ПРИНУДИТЕЛЬНО переселено. На германию были наложены значительные репарации, как одномоментные (оборудование, сырье, художественные и иные ценности), так и денежные, которые она выплачивала длительное время (некоторые выплаты продолжаются до сих пор). Мотивация репараций нуждается в пояснениях? И напомню по итогам процесса значительная часть руководства Германии была просто напросто казнена.
Перейдем к ситуации с крымскими татарами.
Крымские татары не имеют ни малейшей этнической общности с поволжскими татарами, скорее с азербайджанцами, которые всего-то 100 лет тому назад именовались татарами кавказскими. так же религиозная идентичность на основе ислама с другими народами исповедующими ислам не столь значительна, (длительное время в Крыму господствовало караимство) заметная собственная специфика отягощенная господством турции. При этом на протяжении столетий основным способом удовлетворения потребностей крымских татар было весьма специфичное занятие - работорговля, в основном славянами. При этом есть одна "особенность" рабов брали в набегах, с разорением тотальным уничтожением) того что не могли утащить. Занятие доминирующее на протяжении нескольких столетий оставило неизгладимое впечатление на национальном характере? К недавно завоеванным, как тут написано некоторыми "товарищами" отнести крымских татар отнести нельзя,прошло 160 лет. Следовательно свою нелюбовь к русским и славянам в общем крымские татары сумели пронести весь этот срок. Еще бы от такой кормушки отвратили. Не смотря на это никакого ущемления прав крымско-татарского населения в составе СССР не было (местные органы самоуправления, язык, доступ ко всем декларированным правам для советских людей).
Теперь непосредственно о поведении крымских татар в ВОВ.
Всего за время войны (перед началом и во самом начале) было призвано в армию около 28 000 человек крымских татар из них примерно 8000 до начала войны были дислоцированы в глубине страны и в дальнейшем вводились Иран, остальные 20 000 в состав 51 армии. Дезертировало ровно такое же количество, все 20 000. Но это не все. ровно такое же количество лиц крымско-татарской национальности сразу после этого оказалось в отрядах подчиненных германской администрации. То есть не одно преступление, а два. Ну и целый сонм последующих начиная от выдачи всех кого могли немецкой администрации, борьбы (вооруженной) с партизанами и их выдача немцам, расправами над местным населением (не только русско-украинским, но и армяне и греки и естественно евреи), особенно прославились на этой стезе батальоны СС сформированные из тех 20 000 тысяч перебежчиков (как раз все население призывного возраста крыско-татарской национальности). Только к ноябрю 1942 их было созданы 8, № с 147 по 154 некоторые из них воевали на фронте против красной армии на керченском фронте и севастопольском участке, Хотя в большей степени прославились карательными акциями. подробности по ссылке
http://operation-barbarossa.narod.ru/nazi/krimtataren.htm
к слову сказать например на 1942 год из 230 партизан крымчан (татар) было только 6, хотя они составляли 20% населения крыма.
Несомненно что среди крымских татар были люди, помнящие о чести, долге и присяге, но таковых к сожалению было ничтожное меньшинство.
Органы самоуправления в лице старейшен организовывали набор в роты "самооборыны" для борьбы с партизанами и вообще проявили редкостное единодушие в немцами и румынами..
Поэтому последствия для народа в массе своей поддержавший захватчиков были примерно аналогичны. Они ли шиличь имущества и территории. А вот привлекать для этой цели международный трибунал необходимости не было. Внутренне дело, внутренняя юрисдикция, к тому же во время войны, когда к совершившим воинские преступления применяются нормы военного времени.
Что там полагается установленному дезертиру во время войны? А перебежчику? А предателю совершившему преступление против мирного населения? НУ и что там с войсками СС (из 20 000 предателей 8500 служили именно там)? Если все мужчины призывного возраста за ничтожным исключением служат нашему врагу, то что у них в семьях? жены их проклинали? родители выгоняли из дома? Дети отказывались от отцов? НЕТ, все они были СОЛИДАРНЫ в своих действиях. В ненависти к русским и украинцам, к русскому государству.
На мой взгляд Сталин проявил непростительную мягкость, всем совершившим воинские преступление следовало вменить то что следовало в полном соответствии с законами военного времени.
- Киновед
- Sat, 22 Jun 2013 01:31:48 +0400
Есть такой термин - солидарная ответственность.
Разберем на примере немцев.
Гитлер был избранным лидером нации имевшим массовую если не сказать тотальную поддержку. Идеологию нацизма (превосходство арийской расы над всеми иными) разделяло абсолютное большинство. И исходя из этой идеологии и поступало с окружающими народами так как считало возможным.
Эти действия получили международную оценку на нюрнбергском трибунале. Необходимость трибунала как такового была вызвана отсутствием до этого момента международных процедур наказания агрессора. Ну а характер второй мировой как явления международного надеюсь не нуждается в пояснениях.
Наказаны были не только Гитлер и верхушка нацистов, но и немцы в целом как народ, как раз на основании принципа солидарной ответственности. Германия, как страна, утратила значительные территории (в пользу практически всех своих соседей и не только), население с которых было ПРИНУДИТЕЛЬНО переселено. На германию были наложены значительные репарации, как одномоментные (оборудование, сырье, художественные и иные ценности), так и денежные, которые она выплачивала длительное время (некоторые выплаты продолжаются до сих пор). Мотивация репараций нуждается в пояснениях? И напомню по итогам процесса значительная часть руководства Германии была просто напросто казнена.
Перейдем к ситуации с крымскими татарами.
Крымские татары не имеют ни малейшей этнической общности с поволжскими татарами, скорее с азербайджанцами, которые всего-то 100 лет тому назад именовались татарами кавказскими. так же религиозная идентичность на основе ислама с другими народами исповедующими ислам не столь значительна, (длительное время в Крыму господствовало караимство) заметная собственная специфика отягощенная господством турции. При этом на протяжении столетий основным способом удовлетворения потребностей крымских татар было весьма специфичное занятие - работорговля, в основном славянами. При этом есть одна "особенность" рабов брали в набегах, с разорением тотальным уничтожением) того что не могли утащить. Занятие доминирующее на протяжении нескольких столетий оставило неизгладимое впечатление на национальном характере? К недавно завоеванным, как тут написано некоторыми "товарищами" отнести крымских татар отнести нельзя,прошло 160 лет. Следовательно свою нелюбовь к русским и славянам в общем крымские татары сумели пронести весь этот срок. Еще бы от такой кормушки отвратили. Не смотря на это никакого ущемления прав крымско-татарского населения в составе СССР не было (местные органы самоуправления, язык, доступ ко всем декларированным правам для советских людей).
Теперь непосредственно о поведении крымских татар в ВОВ.
Всего за время войны (перед началом и во самом начале) было призвано в армию около 28 000 человек крымских татар из них примерно 8000 до начала войны были дислоцированы в глубине страны и в дальнейшем вводились Иран, остальные 20 000 в состав 51 армии. Дезертировало ровно такое же количество, все 20 000. Но это не все. ровно такое же количество лиц крымско-татарской национальности сразу после этого оказалось в отрядах подчиненных германской администрации. То есть не одно преступление, а два. Ну и целый сонм последующих начиная от выдачи всех кого могли немецкой администрации, борьбы (вооруженной) с партизанами и их выдача немцам, расправами над местным населением (не только русско-украинским, но и армяне и греки и естественно евреи), особенно прославились на этой стезе батальоны СС сформированные из тех 20 000 тысяч перебежчиков (как раз все население призывного возраста крыско-татарской национальности). Только к ноябрю 1942 их было созданы 8, № с 147 по 154 некоторые из них воевали на фронте против красной армии на керченском фронте и севастопольском участке, Хотя в большей степени прославились карательными акциями. подробности по ссылке
http://operation-barbarossa.narod.ru/nazi/krimtataren.htm
к слову сказать например на 1942 год из 230 партизан крымчан (татар) было только 6, хотя они составляли 20% населения крыма.
Несомненно что среди крымских татар были люди, помнящие о чести, долге и присяге, но таковых к сожалению было ничтожное меньшинство.
Органы самоуправления в лице старейшен организовывали набор в роты "самооборыны" для борьбы с партизанами и вообще проявили редкостное единодушие в немцами и румынами..
Поэтому последствия для народа в массе своей поддержавший захватчиков были примерно аналогичны. Они ли шиличь имущества и территории. А вот привлекать для этой цели международный трибунал необходимости не было. Внутренне дело, внутренняя юрисдикция, к тому же во время войны, когда к совершившим воинские преступления применяются нормы военного времени.
Что там полагается установленному дезертиру во время войны? А перебежчику? А предателю совершившему преступление против мирного населения? НУ и что там с войсками СС (из 20 000 предателей 8500 служили именно там)? Если все мужчины призывного возраста за ничтожным исключением служат нашему врагу, то что у них в семьях? жены их проклинали? родители выгоняли из дома? Дети отказывались от отцов? НЕТ, все они были СОЛИДАРНЫ в своих действиях. В ненависти к русским и украинцам, к русскому государству.
На мой взгляд Сталин проявил непростительную мягкость, всем совершившим воинские преступление следовало вменить то что следовало в полном соответствии с законами военного времени.
— Danila2000Не правы вы! Клеймо ставить на народе в целом - непрвильно, это и есть НАЦИЗМ! Что если еврейского народа преступления начать разбирать, что тогда, а? Тогда вместе с немцами принялись бы "очищать землю от "жидов" (извиняюсь)? Всех 20000 предателей - наказать! Но причем тут народ и нация? Обобщать зачем? Даже про немцев в целом мир успел позабыть и простить, а вы до сих пор на чеченов и крымчан зуб точите. За сталина не беспокойтесь, успел он и без ваших советов к жестокости прибегнуть, в неописуемой мере! Думаете он отправлял в ссылку тех самых предателей? Как бы не так! Эти то как-раз как крысы попрятались, а за вместо них пошел простой люд!
а Вообщето есть с чем сравнивать...странно - почему в фильме не показано как те самые КРЫМСКИЕ татары наших войнов (летчиков разведчиков) немцам здавали ? причем делали они это с такой пугающей регулярностью что я лично не понемаю как Иосиф их ваще на ноль всех не помножил...уж больно добрый дядько был....и кстати НКВД и СМЕРШ немножко отличаюся от СС
в СС состояли ТОЛЬКО партийные когда как в НКВД и СМЕРШ нет 
и самое главное !! ПОБЕДИТЕЛЯ НЕ СУДЯТ !!! (этой фразе без малого уже не 1а тысяча лет - проверенно годами)