Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Список Шиндлера Список Шиндлера, Schindler's List
Сообщения (34)
- Зритель
- Wed, 02 Sep 2009 15:23:26 +0400
Новая книга об Оскаре Шиндлере называет его вором и шпионом
Новая биография Оскара Шиндлера, немецкого промышленника, спасшего в годы Второй Мировой войны более тысячи евреев, развенчивает тот образ героя, который был создан в книге "Ковчег Шиндлера" и в фильме Стивена Спилберга "Список Шиндлера", снятого по ней.
Автор книги "Оскар Шиндлер: история его жизни, участие в войне и правда о списке" историк Дэвид Кроу использовал при ее создании недавно обнаруженные архивы, включающие, в частности до сих пор неизвестные письма Шиндлера. Главный вывод, который делает автор, это то, что никакого "списка Шиндлера" на самом деле не существовало. "Шиндлер почти не имел ничего общего с так называемым "списком", - утверждает Кроу.
В фильме Спилберга Шиндлер, сыгранный ирландским актером Лайамом Нисоном, в 1944 спас от застенков гестапо сотни еврейских семей, устроив их на собственную фабрику и впоследствии вывезя их из Польши в Чехословакию. Но в описываемое время, заявил Кроу в интервью New York Times, Шиндлер физически не мог этого сделать, поскольку находился в тюрьме по подозрению в подкупе нацистского офицера Амона Гета, роль которого в фильме исполнил Ральф Файнс. Да и бухгалтер Шиндлера Ицхак Штерн (Бен Кингсли) не работал на него в этот период.
Всего, по утверждению Кроу, было девять списков евреев, вывезенных в Чехословакию. Четыре из них составил некий Марсель Голдберг (Marcel Goldberg), внедренный в тайную полицию Германии силами Сопротивления. Авторы других пяти списков неизвестны.
Впрочем, отмечает в своей книге Кроу, никто не сомневается, что Шиндлер действительно поступил очень самоотверженно, оказав помощь в спасении евреев от концлагерей. Но при этом его нельзя идеализировать, поскольку отдельные характеристики его личности выглядят очень неприглядно, замечает автор. В частности, известно, что Оскар Шиндлер работал на немецкую контрразведку в конце 1930-х годов. Архивы чешской тайной полиции называют его "крайне опасным шпионом". Шиндлер был также причастен к подготовке вторжения в немцев в Польшу, полагает историк.
В фильме главный герой изображен большим любителем женщин, но там не говорится, пишет Кроу, что у Шиндлера было двое внебрачных детей, до которых ему совсем не было дела. Отдельные данные говорят также о том, что в 1939 году, сразу пользе оккупации Польши, Шиндлер просто присвоил имущество тех евреев, которых гитлеровцы отправили в концлагеря.
Кроу обнаружил также, что израильтяне причислили Шиндлера к праведникам не в 1958 году, за 16 лет до его смерти, а только в 1993, когда на съемки фильма Спилберга в Иерусалим прибыла жена Оскара Эмилия.http://lenta.ru/world/2004/11/25/schindler/
- Кинолюбитель
- Wed, 02 Sep 2009 15:33:13 +0400
я могу ошибаться, но мне думается, что только очень-очень наивный человек смотрит ХУДОЖЕСТВЕННОЕ историческое кино с целью изучать историю. ХУДОЖЕСТВЕННОЕ кино в принципе предполагает ХУДОЖЕСТВЕННУЮ точку зрения, АВТОРСКОЕ видение... поэтому, хоть режьте, не понимаю, зачем апеллировать историческими фактами и доводами исследователей в обсуждении ХУДОЖЕСТВЕННОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ... давайте, в конце концов, перестанем изучать гомера, потому что историки в один голос говорят, что греческие боги - вымысел и мифы, и никаких сциллы и харибды и в помине не было...
хотя информация интересная, не спорю)
- Зритель
- Wed, 02 Sep 2009 17:51:12 +0400
ГЕРОЙ фильма Шиндлер был "мразью","мерзавцем","взяточником", "изменником Родины", "вражеским шпионом", "бабником","пьяницей"...!!! Как увидел Оскара, оскараносец Стивен, это только на его совести... немного информации о герое бизнесмене Шиндлере,надеюсь поможет зрителю воспринимать более адекватно это кинцо...
- Новичок
- Wed, 02 Sep 2009 18:34:53 +0400
Лучше прочесть книгу и составить самому образ Оскара, а не пользоваться кинематографом. Тогда и можно будет сравнить свои мысли,чувства и выводы с идеей,которую хотел подать режиссер).
- Киновед
- Wed, 02 Sep 2009 19:17:23 +0400
Если бы это было документальное кино, тогда Вы могли бы брызгая слюной доказывать тут всем, что и Шиндлер мерзавец и Спилберг и иже с ними. Я полностью согласен - фильм художественный и отражает точку зрения и видение произошедшего в глазах автора картины. Если оценивать фильм как их обычно оценивают, то "Список Шиндлера" заслуживает самых высоких оценок.
П.с. Да пусть даже не было никакого Шиндлера, история тем не менее интереснейшая, заставляющая переживать, чувствовать, а не это ли в фильмах ценится?
- Киновед
- Wed, 02 Sep 2009 21:53:46 +0400
Самое интересное то, что есть ролик (приложение к DVD), где выжившие вспоминают об этой истории. И это не один человек. Все эти свидетельства несколько противоречат с данными Итки Грунтовой. И где правда? Или Спилберг их подкупил?
Фильм действительно не документальный. Был авторский замысел о событиях того периода, что и блестяще было реализовано.
- Зритель
- Thu, 03 Sep 2009 00:52:30 +0400
Самое интересное то, что есть ролик (приложение к DVD), где выжившие вспоминают об этой истории. И это не один человек. Все эти свидетельства несколько противоречат с данными Итки Грунтовой. И где правда? Или Спилберг их подкупил?
Фильм действительно не документальный. Был авторский замысел о событиях того периода, что и блестяще было реализовано.
...В одном из документальных фильмов Шиндлер сам сказал: «Я получил приказ от оружейного ведомства перевести свою фабрику из Польши дальше на запад». Самостоятельное создание военного производства в нацистской Германии было попросту невозможно, там была плановая экономика, где всё было централизовано. И невозможно себе представить, чтобы Шиндлер взятками пробил создание нового завода в Брненце и закрытие старого в Польше. Смешно говорить о том, что эта фабрика была фиктивной и ничего не производила, если СС там осуществляла охрану лагеря и надзор над ним. Использование каждого грамма железа, каждого грамма сырья было под контролем.
Строительство концлагеря в Брненце началось в конце 1943 года и велось в страшной спешке. Строили его сами заключённые. Семеро из них умерли, их тела были закопаны прямо на территории лагеря, а сверху поставили бараки. К весне 1944 года в Брненце начал работать новый завод Шиндлера, который производил патроны. Одна из бывших заключённых концлагеря, с которой Йитке Грунтовой удалось встретиться, вспоминает, что после переезда в Чехию их пешком погнали в бараки, причём никто из руководства их не вокзале не встречал.
Кстати, несмотря на то, что уже прошло более 50 лет после окончания войны, эта женщина просила не называть её настоящую фамилию. Более того, её дочери звонили Йитке Грунтовой и со слезами умоляли оставить их мать в покое и не вставлять её воспоминания в книгу. У Йитки Грунтовой есть своё объяснение такому поведению:
Возможно, они боялись чего-то, потому что мать говорила о Шиндлере совсем иначе, вовсе не то, что показано в фильме Спилберга и уж совсем не то, что о нём говорили «выдающиеся» заключённые концлагеря. Мы знаем, что и в концлагерях были люди, которые за окурок сигареты готовы были всё, что угодно. Я их не осуждаю, я не была в этой ситуации, не знаю, чтобы я делала, окажись я на их месте. Это было не только в Брненце, но и в других лагерях. Просто была группа заключённых, которые пользовались определёнными льготами. И это мне подтвердила эта женщина. Она же мне сказала, что видела Шиндлера только один или два раза. Но она была одной из тех трёхсот женщин, о которых говорилось, что Шиндлер их спас из Освенцима.
В то же время, есть и воспоминания другой заключённой, которая утверждает, что когда поезд с заключёнными концлагерей приехал в Брненец, на вокзале их встречал Оскар Шиндлер. Он, по словам этой женщины, сказал: «Мои милые дети! Наконец-то вы вернулись!». Но ни Йитка Грунтова, ни другие исследователи жизни Оскара Шиндлера больше не нашли ни одного свидетеля, который мог бы подтвердить присутствие управляющего лагерем на вокзале и его отеческую заботу о заключённых. Йитка Грунтова считает, что объяснение этому очень простое:
Та женщина, которая с благодарностью вспоминает Шиндлера, принадлежит к числу тех, кто, по некоторым данным, в конце войны покинул лагерь вместе с Шиндлером. А сейчас задумайтесь над тем, почему эта узница убегала от Красной Армии? Были ведь и такие. Я случайно нашла в архивах фамилию одного из заключённых, который был зарегистрирован в гестапо, как их агент. Я нигде не назвала его имени и не собираюсь этого делать, потому что я не знаю, что должно было произойти с человеком, чтоюы он начал сотрудничать с гестапо. Но это просто были люди, которые помогали Шиндлеру. А Шиндлер был агентом Абвера.
Исследовав материалы о деятельности завода Шиндлера в Чехии, Йитка Грунтова нашла новые доказательства того, что образ героя фильма Спилберга был сильно мифологизирован. Сам Шиндлер утверждал, что он в буквальном смысле слова разорился, помогая заключённым, что он отдавал огромные деньги на покупку продуктов и лекарств для них. Однако Йитка Грунтова с документами в руках опровергает эти слова. Концлагерь в Брненце был одним из отделений системы лагерей «Гросс-Росен». И, согласно статистике рейха, смертность в Брненце была самой высокой из всей системы «Гросс-Росен». Ни одна из заключённых, находившихся в лагере в Брненце, не имела права забеременеть. Ослушавшуюся ждала неминуемая смерть. Впрочем, в этом смысле концлагерь под управлением Шинд
- Киновед
- Fri, 04 Sep 2009 15:32:11 +0400
...В одном из документальных фильмов Шиндлер сам сказал: «Я получил приказ от оружейного ведомства перевести свою фабрику из Польши дальше на запад». Самостоятельное создание военного производства в нацистской Германии было попросту невозможно, там была плановая экономика, где всё было централизовано. И невозможно себе представить, чтобы Шиндлер взятками пробил создание нового завода в Брненце и закрытие старого в Польше. Смешно говорить о том, что эта фабрика была фиктивной и ничего не производила, если СС там осуществляла охрану лагеря и надзор над ним. Использование каждого грамма железа, каждого грамма сырья было под контролем.
Строительство концлагеря в Брненце началось в конце 1943 года и велось в страшной спешке. Строили его сами заключённые. Семеро из них умерли, их тела были закопаны прямо на территории лагеря, а сверху поставили бараки. К весне 1944 года в Брненце начал работать новый завод Шиндлера, который производил патроны. Одна из бывших заключённых концлагеря, с которой Йитке Грунтовой удалось встретиться, вспоминает, что после переезда в Чехию их пешком погнали в бараки, причём никто из руководства их не вокзале не встречал.
Кстати, несмотря на то, что уже прошло более 50 лет после окончания войны, эта женщина просила не называть её настоящую фамилию. Более того, её дочери звонили Йитке Грунтовой и со слезами умоляли оставить их мать в покое и не вставлять её воспоминания в книгу. У Йитки Грунтовой есть своё объяснение такому поведению:
Возможно, они боялись чего-то, потому что мать говорила о Шиндлере совсем иначе, вовсе не то, что показано в фильме Спилберга и уж совсем не то, что о нём говорили «выдающиеся» заключённые концлагеря. Мы знаем, что и в концлагерях были люди, которые за окурок сигареты готовы были всё, что угодно. Я их не осуждаю, я не была в этой ситуации, не знаю, чтобы я делала, окажись я на их месте. Это было не только в Брненце, но и в других лагерях. Просто была группа заключённых, которые пользовались определёнными льготами. И это мне подтвердила эта женщина. Она же мне сказала, что видела Шиндлера только один или два раза. Но она была одной из тех трёхсот женщин, о которых говорилось, что Шиндлер их спас из Освенцима.
В то же время, есть и воспоминания другой заключённой, которая утверждает, что когда поезд с заключёнными концлагерей приехал в Брненец, на вокзале их встречал Оскар Шиндлер. Он, по словам этой женщины, сказал: «Мои милые дети! Наконец-то вы вернулись!». Но ни Йитка Грунтова, ни другие исследователи жизни Оскара Шиндлера больше не нашли ни одного свидетеля, который мог бы подтвердить присутствие управляющего лагерем на вокзале и его отеческую заботу о заключённых. Йитка Грунтова считает, что объяснение этому очень простое:
Та женщина, которая с благодарностью вспоминает Шиндлера, принадлежит к числу тех, кто, по некоторым данным, в конце войны покинул лагерь вместе с Шиндлером. А сейчас задумайтесь над тем, почему эта узница убегала от Красной Армии? Были ведь и такие. Я случайно нашла в архивах фамилию одного из заключённых, который был зарегистрирован в гестапо, как их агент. Я нигде не назвала его имени и не собираюсь этого делать, потому что я не знаю, что должно было произойти с человеком, чтоюы он начал сотрудничать с гестапо. Но это просто были люди, которые помогали Шиндлеру. А Шиндлер был агентом Абвера.
Исследовав материалы о деятельности завода Шиндлера в Чехии, Йитка Грунтова нашла новые доказательства того, что образ героя фильма Спилберга был сильно мифологизирован. Сам Шиндлер утверждал, что он в буквальном смысле слова разорился, помогая заключённым, что он отдавал огромные деньги на покупку продуктов и лекарств для них. Однако Йитка Грунтова с документами в руках опровергает эти слова. Концлагерь в Брненце был одним из отделений системы лагерей «Гросс-Росен». И, согласно статистике рейха, смертность в Брненце была самой высокой из всей системы «Гросс-Росен». Ни одна из заключённых, находившихся в лагере в Брненце, не имела права забеременеть. Ослушавшуюся ждала неминуемая смерть. Впрочем, в этом смысле концлагерь под управлением Шинд
— Mark704походу и ты там был 
Хорошь копирайтить чужие тексты, тут фильмы оценивают, историк блин.
- Зритель
- Fri, 04 Sep 2009 18:45:17 +0400
походу и ты там был Хорошь копирайтить чужие тексты, тут фильмы оценивают, историк блин.
Объясняю, любителям художественно ИСТОРИЧЕСКОГО кино в фильме герой представлен как конкретная личность, а не вымышленный персонаж!!! Как показал РАБОВЛАДЕЛЬЦА оскараносец …ЭТО НА ЕГО СОВЕСТИ. Ваши мягко говоря детские восторги, вызванные после просмотра данного творения, всего лишь говорит о вашей наивности…это если б igoris4, Blinxа, Nikcelodeonа, Adskiy и wpilkу взяли, да и закрыли у себя в подвале и все это время вас бы использовал дядя в качестве рабов, сексуально использовал, шили бы тапочки, которые дядя продавал на базаре вместе с порнухой снятой с вами, и четверо из вас умерли бы от недоедания, избиений и болезней… на четвертый год рабства открывает дядя дверь и говорит выжившему — знаешь, Nikcelodeon ,за эти четыре года ты мне как родной стал, я конечно бил тебя, унижал, использовал, но я понял, что это плохо и решил тебя выпустить на волю, но запомни!!! Я бы мог этого и не делать…иди только через задний выход, а то ко мне полиция скоро с обыском должна придти, а Nikcelodeon потом бы рассказывал у какого хорошего человека, он был РАБОМ…
Правда об Оскаре Шиндлере
http://blisty.cz/art/46325.html