Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Болтология → Мысли вслух ***
Сообщения (6427)
- Киновед
- Tue, 13 Jun 2017 21:38:36 +0300
Вообще этот вопрос возник из книги В.Новикова "Высоцкий" (ЖЗЛ)
"...Некоторый свет пролили воспоминания Г. Яловича, где имеется, так сказать, реальный комментарий к этому произведению: «И постоянное внимание к миру… Идем по улице Горького, навстречу двое мужчин. Разговаривают. Один другому говорит: „Представляешь, встречаю я его, а он – тыловая крыса – Герой Советского Союза…“ Мне это врезалось в память, Володя это тоже запомнил. И через некоторое время слышу в песне:
Встречаю я Сережку Фомина –
А он Герой Советского Союза».
Но случайно услышанное на улице , вырванное из контекста, наконец завистническое.
Если Сережка подлец, то Герой СССР - гипербола. Это может быть орден или медаль. Героем он стать не мог.
Подобный случай описывается у Пикуля в "Крейсерах" (кажется). Один молодой офицер честно служит в русско-японскую на флоте, на корабле, другой на флоте, часто на корабле, но в штабе. И обходит по званиям и орденам своего бывшего друга. Потом из-за этого у них была дуэль и, естественно, положительный герой погиб.
- Зритель
- Tue, 13 Jun 2017 21:47:42 +0300
Вообще этот вопрос возник из книги В.Новикова "Высоцкий" (ЖЗЛ)
"...Некоторый свет пролили воспоминания Г. Яловича, где имеется, так сказать, реальный комментарий к этому произведению: «И постоянное внимание к миру… Идем по улице Горького, навстречу двое мужчин. Разговаривают. Один другому говорит: „Представляешь, встречаю я его, а он – тыловая крыса – Герой Советского Союза…“ Мне это врезалось в память, Володя это тоже запомнил. И через некоторое время слышу в песне:
Встречаю я Сережку Фомина –
А он Герой Советского Союза».
Но случайно услышанное на улице , вырванное из контекста, наконец завистническое.
Если Сережка подлец, то Герой СССР - гипербола. Это может быть орден или медаль. Героем он стать не мог.
Подобный случай описывается у Пикуля в "Крейсерах" (кажется). Один молодой офицер честно служит в русско-японскую на флоте, на корабле, другой на флоте, часто на корабле, но в штабе. И обходит по званиям и орденам своего бывшего друга. Потом из-за этого у них была дуэль и, естественно, положительный герой погиб.
Пикуль - не историк.
Скорее - честный выдумщик.
Знать нужно точно, а своё мнение держать при себе, если оно может повлиять на судьбу человека.
Терпеть не могу догадливых тётушек, тем более мужчин.
Беседу целесообразно вести, имея на руках достаточный для суждения информационный материал, достоверный и проверенный.
Необоснованное мнение аналогично высказанной лжи.
- К.Модератор
- Tue, 13 Jun 2017 22:40:52 +0300
Роза, Ёжик, Вы отвечаете в точности как мои студенты. Чтобы потом сказать: "Что Вы , Что Вы, я именно это имел в виду".
Уточните одним словом: Сережка проходимец или герой.
Одним словом: проходимец
- Ф.Модератор
- Tue, 13 Jun 2017 22:55:39 +0300
Роза, Ёжик, Вы отвечаете в точности как мои студенты. Чтобы потом сказать: "Что Вы , Что Вы, я именно это имел в виду".
Уточните одним словом: Сережка проходимец или герой.
Так ясно же написала ) Герой. Ещё в первом куплете сказано, что не любили за то, что "сосредоточен". Явно не то качество, за которое можно недолюбливать. Также автор не пишет, что Серёжка на фронт не пошёл, он только знает о том, что того папа хотел отмазать.
- К.Модератор
- Tue, 13 Jun 2017 23:15:54 +0300
Так ясно же написала ) Герой. Ещё в первом куплете сказано, что не любили за то, что "сосредоточен". Явно не то качество, за которое можно недолюбливать. Также автор не пишет, что Серёжка на фронт не пошёл, он только знает о том, что того папа хотел отмазать.
— РозАЛекСа разве сосредоточенность является признаком высоких моральных качеств? 
- Ф.Модератор
- Tue, 13 Jun 2017 23:43:44 +0300
а разве сосредоточенность является признаком высоких моральных качеств?
А при чём тут моральные качества? Всё, что мы знаем о Серёжке из текста, никак не характеризует его негативно. Учитывая субъективность, тем более подразумевается, что Серёжка ничего такого предосудительного не сделал. Это, конечно, лишь по тексту. Песню ни разу не слышала, интонация тоже роль играет.
- К.Модератор
- Wed, 14 Jun 2017 00:46:35 +0300
А при чём тут моральные качества? Всё, что мы знаем о Серёжке из текста, никак не характеризует его негативно. Учитывая субъективность, тем более подразумевается, что Серёжка ничего такого предосудительного не сделал. Это, конечно, лишь по тексту. Песню ни разу не слышала, интонация тоже роль играет.
— РозАЛекСПросто ты два раза упомянула сосредоточенность Серёжи в положительном свете, поэтому и вопрос))
По тексту... да, в принципе возможны разночтения... Но все таки "отец спасал" и " сидит и в ус не дует" говорят сами за себя...
- Киновед
- Wed, 14 Jun 2017 16:01:39 +0300
А я вот взял в руки сборник Высоцкого и начал смотреть. Песня опубликована в разделе 1964 года. Высоцкому 26 лет и он только начинает песенную карьеру. До, рядом и после нет ни одной песни, которая бы претендовала на премудрейшие эзоповы мысли. Там приблатненка, в основном. Сам текст при чтении его на бумаге ну никак не заставляет меня подумать ничего иного, что это лишь предположения персонажа, от лица которого ведется рассказ.
Кстати, ведь им могло быть лет по 20, водку пили. Тогда Сережка скорее всего студент. Если он закончил к началу войны 3 курс, он продолжал учиться по сокращенной программе. Вдруг он в МАИ или Бауманском - ценный кадр для оборонки. Если он закончил 4 курс, тут очень хитрая ситуация. Я своими глазами видел диплом нашего вуза от 1941 года. Человек проучился 4 года, а летом 41 ему была присвоена квалификация инженера постановлением СНК РСФСР!!! И он отправился на авиазавод.
Вообще не всех брали сразу на фронт. Я тут видел в ВИКИ биографию танкиста с Халхин_гола, ГСС 1939 года! Демобилизован из армии в 40 году в звании сержанта или старшины. Про тяжкие ранения ничего не сказано, но вновь был призван лишь в 43 году и закончил капитаном. Если он был ранен-контужен, даже тогда он мог передавать свой бесценный боевой опыт в танковом училище.
А Сережка мог учиться и в МИИТе. И постепенно оказаться на фронте. Ряд железнодорожников были удостоены звания Героя.
- Ф.Модератор
- Wed, 14 Jun 2017 18:37:06 +0300
А я вот взял в руки сборник Высоцкого и начал смотреть. Песня опубликована в разделе 1964 года. Высоцкому 26 лет и он только начинает песенную карьеру. До, рядом и после нет ни одной песни, которая бы претендовала на премудрейшие эзоповы мысли. Там приблатненка, в основном. Сам текст при чтении его на бумаге ну никак не заставляет меня подумать ничего иного, что это лишь предположения персонажа, от лица которого ведется рассказ.
Кстати, ведь им могло быть лет по 20, водку пили. Тогда Сережка скорее всего студент. Если он закончил к началу войны 3 курс, он продолжал учиться по сокращенной программе. Вдруг он в МАИ или Бауманском - ценный кадр для оборонки. Если он закончил 4 курс, тут очень хитрая ситуация. Я своими глазами видел диплом нашего вуза от 1941 года. Человек проучился 4 года, а летом 41 ему была присвоена квалификация инженера постановлением СНК РСФСР!!! И он отправился на авиазавод.
Вообще не всех брали сразу на фронт. Я тут видел в ВИКИ биографию танкиста с Халхин_гола, ГСС 1939 года! Демобилизован из армии в 40 году в звании сержанта или старшины. Про тяжкие ранения ничего не сказано, но вновь был призван лишь в 43 году и закончил капитаном. Если он был ранен-контужен, даже тогда он мог передавать свой бесценный боевой опыт в танковом училище.
А Сережка мог учиться и в МИИТе. И постепенно оказаться на фронте. Ряд железнодорожников были удостоены звания Героя.
Было такое предположение, что Серёжка и в тылу мог что-то важное изобрести, например. Но Героя во время войны вроде за подвиг только давали, на фронте.
Аргументы за проходимца тоже понятны, но я такое мнение не поддерживаю.