Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Военная история Вторая мировая война, идеология
Сообщения (71)
- Киноакадемик
- Sun, 21 Nov 2010 23:22:35 +0300
)))..мда...а СССР значит были белыми и пушистыми?!!)...смешно...сперва сами помогали фашикам начать войну,а затем,как они напали,так сразу-фашизм это плохо...мда...и кто прикрывал "зад" СССР,как не американцы?-кто взял на себя Японию?...сколько можно считать,что ТОЛЬКО одна СССР боролась с фашизмом?-когда уже начнёте мыслить адекватно,а не по пропаганде???...и никогда не пойму,что плохого,что в союзниках были англичане,американцы и т.д.?...или думаете,что СССР бы одна справилась?-мда,наивности Вам не занимать...
и кто хочет вмешиваться в войну?-не думаю,что напади например Куба на США,что СССР бы примчалась на всех парусах-кому это надо-свой народ подставлять?...хорошо ещё,что тогда у них президентом был Рузвельт,а не например недавний Буш...лана,тут можно долго рассуждать,всё равно что счас,что при советах пропаганда(все кроме нас враги) была очень сильной...
Я за СССР, за красных, и вообще, я коммунист))
- Кинокритик
- Sun, 21 Nov 2010 23:25:04 +0300
Я за СССР, за красных, и вообще, я коммунист))
— Быстрый ДжоЛучше почитай про немецких добровольцев, призывник-политолог 
- Киноакадемик
- Sun, 21 Nov 2010 23:26:50 +0300
Лучше почитай про немецких добровольцев, призывник-политолог
уже прочел. как отлегло, что у нас не так)
- Кинокритик
- Sun, 21 Nov 2010 23:28:37 +0300
уже прочел. как отлегло, что у нас не так)
— Быстрый ДжоЭх ты) а еще говоришь что Родину любишь)))
А ить у них все продумано, у гадов, чтоб страна цвела
- Киноакадемик
- Sun, 21 Nov 2010 23:32:08 +0300
Эх ты) а еще говоришь что Родину любишь)))
А ить у них все продумано, у гадов, чтоб страна цвела
не уверен, что это лучший метод) У нас на патриотизм опирались больше, а у них (ишь!) везде на выгоду ставка.
- Кинокритик
- Sun, 21 Nov 2010 23:35:23 +0300
не уверен, что это лучший метод) У нас на патриотизм опирались больше, а у них (ишь!) везде на выгоду ставка.
— Быстрый ДжоОб этом я и задумался, когда стал интересоваться, как раньше в разных странах люди в армию шли)
Накопал немало интересного и по всеобщей воинской повинности и по рекрутскуму набору и по добровольной основе)
- Зритель
- Mon, 22 Nov 2010 23:47:38 +0300
Про "добровольцев" аналогичный способ управления гос-вом описан в произведении Р.Хайнлайна "Звездный десант". Там тоже было хочешь быть полноправным гражданином и иметь все причитающиеся права — отслужи в армии, иначе ты просто трутень, паразит и обыватель
- Зритель
- Tue, 23 Nov 2010 14:08:24 +0300
Я чего-то не понял какая здесь тема. Судя по названию, нуно обсуждать фильмы про МВ2. А тут сплошная болтология и выпендреж про пропаганду в разных гос-вах и ТТД танков и т.д. и т.п.
Мое мнение о фильмах по данной теме:
иностранный лучший- Флаги наших отцов
отечественный - Освобождение, но не тот, который крутят сейчас, а советских времен.
- Зритель
- Wed, 24 Nov 2010 20:07:14 +0300
Ох ну и тема. Тяжело. Столько мыслей. Коментариев. Ответов. И всё это так рвано, скомкано, эмоционально, объективно-субъективно ( 
)
Я честно очень рьяно отношусь к теме о Второй Мировой Войне, чуть менее к ВОВ. Вы тут господа скатились к маленькому легкому холивару... я тоже хочу присоединиться 
Вижу тут обсуждение на тему о роли союзников в достижении общей победы.
Все это очень сложно. "Нашу" позицию тоже можно понять, потому что нам было достаточно тяжело, особенно в 42 году. И если бы они высадились в 42 году на французском побережье, то нам стало бы легче. Но их позицию тоже можно было понять. Потому что высаживаться в условиях, когда они не полностью готовы и когда немцы не ослабли, вещь довольно сложная и кровопролитная. Конечно, легче было высаживаться в 44 году, когда мы перемололи основные немецкие войска в ходе боев на Украине. Так что все это достаточно сложно. Очень важно, оценивая итоги, вспоминая Вторую мировую войну, нужно не вспоминать о том, что кто-то что-то не доделал, а о самом главном, что нам удалось сохранить антигитлеровскую коалицию до полной победы над Германией.
Можно понять и это (для такого умозаключения не нужно быть историком)
Первый этап, когда нам было наиболее тяжело, и союзники обещали открыть Второй фронт в 42 году, они его дотянули до 44 года. Потому что когда мы разгромили по существу вооруженные силы Германии и ее союзников на территории Европы, я имею в виду Венгрию, некоторые другие страны. Мы бы могли закончить войну и с победой сами. Но наши так называемые союзники имели в виду дать возможность, чтобы мы и Германия друг друга до такого состояния довели, чтобы можно было голыми руками брать и тех, и других и диктовать свои условия.
Но опять же честно я против преуменьшения роли союзников.
Отвлечение Японии, Северо-Африканская кампания, Итальянская кампания были абсолютно небходимы для нашей страны, которая и так была на издыхании.
А Ленд-лиз? Я не разделяю той точки зрения, что это была малая помощь. Ведь это не только тушенка.
Вооружение, машины, паровозы, продовольствие, горючее, то есть все необходимое для фронта. Самые разнообразные грузы, для промышленности какие-то материалы. Очень большой был перечень грузов. Главное, конечно, это вооружение, машины и торпедные катера, паровозы и продовольствие. 4,5 миллиона тонн продовольствия, и не рога и копыта, а очень хорошего качества готовые продукты. Продовольствия хватило бы 10-миллионную армию кормить три года. Так что не надо нам забывать, что помощь была хорошая, большая. Самолетов почти 20% было доставлено от общего количества воевавших, бронетанковых где-то 16-18%, не 4%. Самая главная помощь, как говорят эксперты, была в транспорте, 200 тысяч машин (70-80% всего автотранспотра, легендарные "Студебекеры" ) и фронтовая связь, военная связь. Мне кажется, что практически с начала войны и часть войны мы вообще жили, ели, пили за счет союзников – это всегда забывается... Да СССР должен был заплатить, но только за то, что было в рабочем состоянии после войны, военные потери не брались в расчет!
Про второй фронт я пока не напишу... оставлю, а то порвут нафиг.
Кстати мне очень по душе главы Антигитлеровской коалиции: Рузвельт мне симпатичен, а Черчиля я готов вообще на цитаты разобрать. А все кто брызжет слюной и доказывает, что СССР порвало всех нафиг в одиночку гребаный поцреот (не путать с патриотом).
"Патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило - люди злые." Оскар Уайльд.
Ведя захватывающие дискуссии о войнах, сражениях, полководцах, политике мы нечасто задаемся вопросами о прозаичных и будничных проблемах военной машины того или иного государства в том или ином периоде.
А между тем, смотря на очередные кадры старой кинохроники, вглядываясь в лица участников событий, я иногда задаюсь вопросом: кто эти люди? Как здесь оказались? Легко ли было государству заставить их променять свою мирную жизнь на грязь, риск и лишения войны? Что они едят, как отдыхают, чем живут)
***
И вот, задавшись подобными праздными, а для кого-то и идиотскими вопросами, узнаешь немало интересных и даже забавных фактов))))
Например, не интересно ли вам узнать:
- Почему в кайзеровской Германии добровольцы-"контрактники" не только не получали жалованья, но и за свой счет обеспечивали себя (включая расходы на питане, обмундирование, боеприпасы
- При норме довольствия на одного солдата (в Германии начала 20 в) 1,5 кг картофеля солдатам его (картофель) запрещалось чистить. Повара штатом не были предусмотрены. Кто чистил тонны картофеля немецким солдатам и что они вообще жрали?
***
Часть 1. Про добровольцев. Кому интересно)))))))
Подданный Германии, находясь в военнобязанном возрасте, не дожидаясь призыва, мог поступить на военную службу солдатом добровольно на 2, 3 или 4 года (einjahrig-freiwilligen Dienst). Для этого молодой человек должен был запастись рядом документов, включая разрешение родителей, отзыв из полиции о нравственности и хорошем поведении. Он должен был иметь отменное здоровье, определенный уровень образования и сдать экзамены на право добровольной службы.
При этом доброволец во время службы был обязан полностью содержать себя, начиная с питания, обмундирования, места проживания, и заканчивая расходами на оружие и боеприпасы. Проще говоря, добровольный солдат не стоил казне ни копейки.
Кто же согласится добровольно тянуть солдатскую лямку, да еще и будет за это платить? Парадокс? Невероятно?
Отнюдь.
Чтобы понять немецкую добровольческую службу, стоит заглянуть в германские законы того времени. А по ним выходило, что лицо, не служившее в армии (независимо от причин) не может владеть землей, недвижимым имуществом, служить в государственных учреждениях, работать на государственных предприятиях, избирать и быть избранным в местные выборные органы власти. Ему не может быть завещано никакое имущество. Словом, не служивший в армии - гражданин второго сорта. Его права ограничены.
А к тому же и требуется армии солдат меньше, чем имется молодых людей призывного возраста. Так что еще и ограничения сущестовали на количество добровольцев, который имел право принять командир полка. Например, в артиллерии может быть не более четырех добровольцев в батарее.
Так что попасть на службу по призыву в той Германии было очень большой удачей. А на добровольную службу еще надо было протиснуться.