Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Кинофорум

ФорумыОбсуждение фильмов → Военная история Вторая мировая война, идеология

Сообщения (71)

mygigon
  • Киновед
  • Sat, 08 Jan 2011 02:19:21 +0300

Бог не может изменить прошлое, но историки могут.(Сэмюэль Батлер)
В истории ничто не делается без сознательного намерения, без желаемой цели. (Фридрих Энгельс)
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)
Даже часы истории имеют своих часовщиков. (Богуслав Войнар)
История — это гвоздь, на который вешаю свои романы. (Александр Дюма-отец)
Правда всегда остается правдой, а ложь становится историей. (Неизвестный автор)

Белые пятна истории это скрытые в тумане прошлого черные дыры настоящего. (Стас Янковский)

Я вот подумал, что у нас есть, набрал поиск и... а почему у нас на сайте нет фильма "Огнем и мечем" "Богдан Зиновий Хмельницкий" или "Катынь"? Тоже интересное кино и тоже про войну...

drei_Kameraden
  • Кинокритик
  • Sun, 27 Feb 2011 14:07:27 +0300

Хотелось бы обсудить сериал "ВМВ. День за днем". Что вы думаете о нем, кто видел?

Вот для затравки свежее впечатление:

В 42 серии автор и ведущий эмоционально описывает эвакуацию комсостава (в т.ч. генерала Петрова) из Севастополя как позорное подлое бегство, предательство своих солдат и т.д. и задается вопросом: как эти люди могли потом называть себя офицерами и вообще жить.

Несколькими сериями ранее он же говорил о Петрове как о квалифицированном генерале, признанном мастере обороны, которых так не хватало в РККА. Да, эвакуация не была заранее организована и автор делал накануне акцент на этом, кидая камень в огород ставки и верховного. В свете бесконечных рассуждений о нерациональности организации военных действий РККА призыв убиться генералу Петрову, которого сам же автор хвалил раньше, выглядит странно.

Спасибо за отзывы, если последуют)

Profess
  • Киновед
  • Sun, 27 Feb 2011 16:15:36 +0300

Хотелось бы обсудить сериал "ВМВ. День за днем". Что вы думаете о нем, кто видел?

Вот для затравки свежее впечатление:

В 42 серии автор и ведущий эмоционально описывает эвакуацию комсостава (в т.ч. генерала Петрова) из Севастополя как позорное подлое бегство, предательство своих солдат и т.д. и задается вопросом: как эти люди могли потом называть себя офицерами и вообще жить.

Несколькими сериями ранее он же говорил о Петрове как о квалифицированном генерале, признанном мастере обороны, которых так не хватало в РККА. Да, эвакуация не была заранее организована и автор делал накануне акцент на этом, кидая камень в огород ставки и верховного. В свете бесконечных рассуждений о нерациональности организации военных действий РККА призыв убиться генералу Петрову, которого сам же автор хвалил раньше, выглядит странно.

Спасибо за отзывы, если последуют)

UserZero

Помню этот отрицательный отзыв. Но дело в том, что в сериале высказывают свое мнение разные люди и полож и отр мнение может быть мнением разных людей. И.Е.Петров был прославлен в книге В.Карпова "Полководец", которая в начале 80-х имела огромнейший резонанс среди интеллигенции, поэтому у меня было заранее предвзятое положительное отношение к этому полководцу. И.Е.Петров прославился при обороне Одессы и Крыма, он очень умелый "оборонец". Но в его биографии были и поражения: в конце 1943 он был понижен из ген армии до ген-полк, был снят с командования. В 1944 снова стал ген арм.
В сериале проклинается В.Ф.Трибуц такими словами, какие раньше применяли для Деникина, Колчака и Юденича. А в "Полководце" проклинается Ф.С.Октябрьский, который не помогал Петрову и Мехлис. Мехлис вообще везде проклинается, ругают Козлова. Но похоже, кроме вас троих mrgreen и меня никто сериал не смотрел. Вот я раньше предлагал обсудить:
1. Вторая мировая война. Русская версия. 96 серий
2. Неизвестная война (Великая Отечественная). 20 серий
3. Великая Отечественная война. 17 серий.
4. Алтарь Победы. 30 серий.
5. Освободители. 12 серий.
6. История России ХХ века. 65 серий (первая треть ХХ века).
Но обсуждаются только собственные исторические амбиции. confused

drei_Kameraden
  • Кинокритик
  • Sun, 27 Feb 2011 16:31:22 +0300

Помню этот отрицательный отзыв. Но дело в том, что в сериале высказывают свое мнение разные люди и полож и отр мнение может быть мнением разных людей. И.Е.Петров был прославлен в книге В.Карпова "Полководец", которая в начале 80-х имела огромнейший резонанс среди интеллигенции, поэтому у меня было заранее предвзятое положительное отношение к этому полководцу. И.Е.Петров прославился при обороне Одессы и Крыма, он очень умелый "оборонец". Но в его биографии были и поражения: в конце 1943 он был понижен из ген армии до ген-полк, был снят с командования. В 1944 снова стал ген арм.
В сериале проклинается В.Ф.Трибуц такими словами, какие раньше применяли для Деникина, Колчака и Юденича. А в "Полководце" проклинается Ф.С.Октябрьский, который не помогал Петрову и Мехлис. Мехлис вообще везде проклинается, ругают Козлова. Но похоже, кроме вас троих mrgreen и меня никто сериал не смотрел. Вот я раньше предлагал обсудить:
1. Вторая мировая война. Русская версия. 96 серий
2. Неизвестная война (Великая Отечественная). 20 серий
3. Великая Отечественная война. 17 серий.
4. Алтарь Победы. 30 серий.
5. Освободители. 12 серий.
6. История России ХХ века. 65 серий (первая треть ХХ века).
Но обсуждаются только собственные исторические амбиции. confused

Profess

Я читал эту книгу когда-то. Разные люди? Возможно это утверждали и разные участники сериала. Однако у него же есть режиссер, кто-то главный. Если они осознанно окрашивают события в определенные тона, навязывают свое отношение к событиям, то почему бы не позаботиться о логической последовательности? confused

Что есть больше этот цикл: объективный исторический сериал или политагитка?

Profess
  • Киновед
  • Sun, 27 Feb 2011 17:23:05 +0300

Я читал эту книгу когда-то. Разные люди? Возможно это утверждали и разные участники сериала. Однако у него же есть режиссер, кто-то главный. Если они осознанно окрашивают события в определенные тона, навязывают свое отношение к событиям, то почему бы не позаботиться о логической последовательности? confused

Что есть больше этот цикл: объективный исторический сериал или политагитка?

UserZero

Думаю, что объективности в сериале много. По крайней мере, многое совпадает с моим мировоззрением. Так мне и с очевидцами событий военного времени приходилось говорить. Мои родственники видели немцев-победителей и немцев-побежденных, видели, как немцы вшей бьют, печку топят и моются, как им самим жрать нечего. Как снимают валенки зимой с русских. Как некоторые доблестные красноармейцы, побросав оружие и переодевшись в крестьянские лохмотья, все же пробираются на восток к своим сквозь немецкие тылы. Данные сериала о численности правильны. Мое отношение к Жукову, как и их, отрицательно, потому что я был в местах его боев на Смоленщине. Поселок Карманово с 2500 чел населения. В одной братской могиле 5500 человек, почти безымянных, а в Карманове есть и др. братская могила.

drei_Kameraden
  • Кинокритик
  • Sun, 27 Feb 2011 17:29:11 +0300

Думаю, что объективности в сериале много. По крайней мере, многое совпадает с моим мировоззрением. Так мне и с очевидцами событий военного времени приходилось говорить. Мои родственники видели немцев-победителей и немцев-побежденных, видели, как немцы вшей бьют, печку топят и моются, как им самим жрать нечего. Как снимают валенки зимой с русских. Как некоторые доблестные красноармейцы, побросав оружие и переодевшись в крестьянские лохмотья, все же пробираются на восток к своим сквозь немецкие тылы. Данные сериала о численности правильны. Мое отношение к Жукову, как и их, отрицательно, потому что я был в местах его боев на Смоленщине. Поселок Карманово с 2500 чел населения. В одной братской могиле 5500 человек, почти безымянных, а в Карманове есть и др. братская могила.

Profess

Ну а Петров то подлец или профессионал? mrgreen wink

Profess
  • Киновед
  • Sun, 27 Feb 2011 17:57:48 +0300

Ну а Петров то подлец или профессионал? mrgreen wink

UserZero

Петров такой же профессионал, как и его окружавшие соратники, другие командармы и комфронта. Напр, в сериале говорится, что Рокоссовский послал 2 кавдивизии в конном строю и немцы их покосили в 41. Карпов лично хорошо знал Петрова до войны - был курсантом в его училище и другом его сына, бывал у него дома. Эпизод, когда Петров стал снимать с себя ордена, чтобы надеть их потом по одному за каждый взятый обратно город, думаю, не выдуман. Потом Карпов написал книгу про Жукова, но ее я не читал. Кстати, я несколько раз был на могиле Карпова, так случилось, почтил его память минутой молчания.
Таких, как Петров, были десятки. В 41 ген-майор, комдив, потом командарм, потом ген-лейт и комфронта. В 43 ген армии - хорошая карьера, но снижен в звании и должности. Потом смог подняться, но в конце войны начштаба фронта, за Победу - ГСС. Маршалом не стал, видимо потому, что к 1955, когда было массовое присвоение, был болен и отошел от дел, а в 56 умер. Есть более выдающиеся личности: Василевский, Рокоссовский, Говоров, Н.Г.Кузнецов, Н.Н.Воронов.
Но чтобы вести 2мв, очень часто не надо было быть ни Наполеоном, ни Суворовым, ни Людендорфом, ни Роммелем, ни Рейхенау, ни гением, ни талантом. Обходились Паулюсом и Козловым, Вейхсом и Гепнером. Наших я не называю – места не хватит.
Петров – это достойный человек, но не гений военной мысли, не Евгений Савойский и не Кутузов, а спасение штаба практиковалось всегда, и на море тоже. Штаб Рожественского спасли, а штаб Лютьенса не смогли.

drei_Kameraden
  • Кинокритик
  • Sun, 27 Feb 2011 18:37:45 +0300

Хотелось бы еще услышать мнение Сирдона и тамта, уверен, что оно не будет благожелательным к сериалу, если они его смотрели mrgreen wink

Profess
  • Киновед
  • Sun, 27 Feb 2011 19:08:41 +0300

Кстати сын Петрова воевал на его фронте и отец всегда вычеркивал его из всех списков на награждение и повышение. Он был убит мародерами в конце 40-х при Ашхабадском (что-ли?) землетрясении.

maximilian62
  • Зритель
  • Wed, 07 Mar 2012 18:41:01 +0400