Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Кинофорум

ФорумыБолтология → Политика. В России и мире. власть, свобода, выборы, политика.

Сообщения (687)

maleevnikita

это кто-то следить должен, пропорционально или нет? если поэт написал одно четверастишие за месяц, сколько он должен получить за свой, несомненно, труд?

Zodiak

если ты будешь работать сам на себя, ты продешевишь с ценой своего труда? А завысить не сможешь - таких же как ты миллион)) так что только по стоимости)

Зависит от четверостишья)) Если оно всем понравиться и каждый захочет его послушать, то много, а если оно будет никому не нужно, то ничего.Потому что в счет идет не любой труд, а только полезный, направленный на создание блага, удовлетворяющего потребность.

В среднем все товары продаются по стоимости, спрос и предложение с течением времени уравниваются и точная цена возникает сама собой. Почему например литр молока стоит столько-то? Конечно, колебания имеют место, но мы-то говорим вообще, в целом. Существенное изменение произойдет только с ростом производительности труда.

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Thu, 29 Dec 2011 16:28:17 +0400

Забавные идеи, на самом деле.

Власть работодателей скинута. Каждый работает сам на себя. Посколько работать нужно вместе, рабочий люд собирается и начинает решать как координировать деятельность. С рабочим процессом проблем особых нет - все специалисты. С управлением хуже, не все понимают как нужно управлять, образование не то. С Бухгалтерией, инвестициями, маркетингом и прочим - швах. Народ не знает, не понимает что это и зачем нужно. Ладно, пуская находятся трезвые люди, которые помнят, что что-то такое было при правлении угнетателей. Част рабочих переквалифицируется в работников умственного труда, где-то в подворотнях находят нищих бывших специалистов, которые уже пару месяцев посл революции сидят без дела.. Часть рабочих недовольна, мало того,ч то им нужно платить. так еще и по чести платить, вводя в долю коллективной сосбственности. А наверху, кроме технических директоров директора финансовые. В делах которых осталные мало что понимают - что такое облигации, опционы, амортиация... рабочие из простых бурчат, но соглаются с более умными товарищами. Предприятия работают, все хорошо. А потом но финдиров доходит, что контроля ними фактически-то и нет. И некоторые (процентов 5) начинают подворовывать. И вдруг факт кражи выявляется - один из других директоров несмного понимал в хаосе цифр бухгалтерии. Подниматся скандал, вотум доверия к финансистам подорван, а за компанию и к прочим "офисникам". По странен начиаютсяя волнения, рабочие начинают забастовки, множество увольнений среди бухгалтеров. Даже там, где они были нормальные. Некая Клара Ляпич публикует большую книгу, где обосновывает искуственность всех профессий, не связаных непросредственнос производство. Книга достоверно и уверенно несент в обиженные рабочие массы идею паразитизма класса служащих на классе рабочих. Появляется новый экономический термин - физическая теория стоимости, где основой стомости товара я вляется именно физический труд на его создание. снова гремит революция, снова изживаются паразиты...

Pochemuk

если ты будешь работать сам на себя, ты продешевишь с ценой своего труда? А завысить не сможешь - таких же как ты миллион)) так что только по стоимости)

Зависит от четверостишья)) Если оно всем понравиться и каждый захочет его послушать, то много, а если оно будет никому не нужно, то ничего.Потому что в счет идет не любой труд, а только полезный, направленный на создание блага, удовлетворяющего потребность.

В среднем все товары продаются по стоимости, спрос и предложение с течением времени уравниваются и точная цена возникает сама собой. Почему например литр молока стоит столько-то? Конечно, колебания имеют место, но мы-то говорим вообще, в целом. Существенное изменение произойдет только с ростом производительности труда.

Быстрый Джо

Приходим к тому же: цена продукта определяется его востребованностью. Чем выше спрос на четверостишья, тем выше их цена smile)) Чем больше предложение (поэтов), тем цена ниже даже на самые шедевральные.

Каждый поэт хочет получать побольше, поэтому пишет больше, но тем самым сбивает цену. Таким образом его доходы не прямопропорциональны трудозатратам. А так же на его доходы влияет не только собственная производительность, но и производительность других поэтов, а так же ценовая конкуренция.

Вобщем нет прямой зависимости между трудозатратами и ценой. А может быть она только в условиях жесткой плановой экономики. Но и там перевыполнение плана может негативно сказаться на будущих доходах, если случайно допустить перепроизводство. А чтобы этого не было нужно постоянно искусственно поддерживать некоторый дефицит стихов. smile))

maleevnikita

Забавные идеи, на самом деле.

Власть работодателей скинута. Каждый работает сам на себя. Посколько работать нужно вместе, рабочий люд собирается и начинает решать как координировать деятельность. С рабочим процессом проблем особых нет - все специалисты. С управлением хуже, не все понимают как нужно управлять, образование не то. С Бухгалтерией, инвестициями, маркетингом и прочим - швах. Народ не знает, не понимает что это и зачем нужно. Ладно, пуская находятся трезвые люди, которые помнят, что что-то такое было при правлении угнетателей. Част рабочих переквалифицируется в работников умственного труда, где-то в подворотнях находят нищих бывших специалистов, которые уже пару месяцев посл революции сидят без дела.. Часть рабочих недовольна, мало того,ч то им нужно платить. так еще и по чести платить, вводя в долю коллективной сосбственности. А наверху, кроме технических директоров директора финансовые. В делах которых осталные мало что понимают - что такое облигации, опционы, амортиация... рабочие из простых бурчат, но соглаются с более умными товарищами. Предприятия работают, все хорошо. А потом но финдиров доходит, что контроля ними фактически-то и нет. И некоторые (процентов 5) начинают подворовывать. И вдруг факт кражи выявляется - один из других директоров несмного понимал в хаосе цифр бухгалтерии. Подниматся скандал, вотум доверия к финансистам подорван, а за компанию и к прочим "офисникам". По странен начиаютсяя волнения, рабочие начинают забастовки, множество увольнений среди бухгалтеров. Даже там, где они были нормальные. Некая Клара Ляпич публикует большую книгу, где обосновывает искуственность всех профессий, не связаных непросредственнос производство. Книга достоверно и уверенно несент в обиженные рабочие массы идею паразитизма класса служащих на классе рабочих. Появляется новый экономический термин - физическая теория стоимости, где основой стомости товара я вляется именно физический труд на его создание. снова гремит революция, снова изживаются паразиты...

ahahala

интересно, а почему вы бухгалтеров и управляющих не относите к рабочим?)) Я ругаю лентяев-собственников, а не тружеников, координирующих производственные процессы))
мои претензии не к служащим, а к тем, кто владеет собственностью и уже за одно это требует прибыль, вообще без труда.
черт, да я сам - финансист))

maleevnikita

Приходим к тому же: цена продукта определяется его востребованностью. Чем выше спрос на четверостишья, тем выше их цена smile)) Чем больше предложение (поэтов), тем цена ниже даже на самые шедевральные.

Каждый поэт хочет получать побольше, поэтому пишет больше, но тем самым сбивает цену. Таким образом его доходы не прямопропорциональны трудозатратам. А так же на его доходы влияет не только собственная производительность, но и производительность других поэтов, а так же ценовая конкуренция.

Вобщем нет прямой зависимости между трудозатратами и ценой. А может быть она только в условиях жесткой плановой экономики. Но и там перевыполнение плана может негативно сказаться на будущих доходах, если случайно допустить перепроизводство. А чтобы этого не было нужно постоянно искусственно поддерживать некоторый дефицит стихов. smile))

Тень капитана Сильвера

прямо пропорциональным ПОЛЕЗНЫМ трудозатратам, то есть тому труду, который нужен, чтобы создать что-либо удовлетворяющее чужую потребность. В вашем примере изменилась потребность и труд на стих перестал быть полезным, стал бумагомарательством. Стихи ничего не стоят, когда никому не нужны, какие бы в них не были обороты и рифмы.

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Thu, 29 Dec 2011 16:40:53 +0400

Дело не в том, что кто-то жадный и вероломный - многие люди впринипе такие. И рабочие в том числе. Качество произведенной у нас продукции толко это и подтверждает.

Дело в том, что в идеале предприниматель - действительно тако себе "отец" рабочих его компании: обеспечивает их работой, стабильностью освобождает от труда принимать решения (а многие этого ой как боятся). и просит немного денег с каждого работника за это. Я знал предпринимателя, который увеличива доход производственной компании в два раза, просто прокручивая его через разные инвестионные цепочки. Кого он обваровывал?

Маркс писал об эксплуатации класса рабочих. О писал об ужасных условият труда, ядовитых испарениях, женском и детском труде. 14-тичасовом рабочем дне - об услоиях, на которые люди шли из-за копеечной зарплаты, и даже получаа ее жили в нищете. и именно благодая его старниям уже через 10(!) лет рабоий день сократился до 8 часов, детский труд бы объявлен вне закона, женщинам объявили льготы, улучшили условия труда, добавили пенсии за вредность.. Но рабочий класс было не остановить - появлялись все новые и новые марксисты, которые требовали все большего. В конце концов, выигрывала от всех потрясений совсем другая группа людей, которая наживалась на таких волнениях. И когда из трупа российской империи вырос монстр на глинянных ногах, именно они были на верхушке. Ведь первопричиной всегда будет человеческая жадность и глупость.

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Thu, 29 Dec 2011 16:42:39 +0400

интересно, а почему вы бухгалтеров и управляющих не относите к рабочим?)) Я ругаю лентяев-собственников, а не тружеников, координирующих производственные процессы))
мои претензии не к служащим, а к тем, кто владеет собственностью и уже за одно это требует прибыль, вообще без труда.
черт, да я сам - финансист))

Быстрый Джо

Вы не проследили аналогию? Людям нужны козлы отпущения для оправдания своих неудач, низких доходов, лени. Убери предпринимателей (из которох только считанные единицы вероломны на самом деле) и они найдут другой источник заразы.

maleevnikita

Вы не проследили аналогию? Людям нужны козлы отпущения для оправдания своих неудач, низких доходов, лени. Убери предпринимателей (из которох только считанные единицы вероломны на самом деле) и они найдут другой источник заразы.

ahahala

с этим я не спорю) Я и не верю в идеальный мир)) Но изменить ситуацию в сторону увеличения всеобщего благосостояния можно. Как максимум- национализация ключевых производств, как минимум - самоорганизация рабочих и служащих, попытка создания народного предприятия, полностью принадлежащего тем, кто на нем работает, с выплатой дохода пропорционально реальному полезному труду, без права продажи долевого участия на сторону. Борьба за свои права. Отстаивание высоких зарплат. И за решетку воров - олигархов. нельзя мириться с действительностью.

Предприниматели, какой завод не возьми - высосали все активы, задолжали зарплаты, провели банкротство и с миллиардами за границу... Предприниматели...

maleevnikita

Дело не в том, что кто-то жадный и вероломный - многие люди впринипе такие. И рабочие в том числе. Качество произведенной у нас продукции толко это и подтверждает.

Дело в том, что в идеале предприниматель - действительно тако себе "отец" рабочих его компании: обеспечивает их работой, стабильностью освобождает от труда принимать решения (а многие этого ой как боятся). и просит немного денег с каждого работника за это. Я знал предпринимателя, который увеличива доход производственной компании в два раза, просто прокручивая его через разные инвестионные цепочки. Кого он обваровывал?

Маркс писал об эксплуатации класса рабочих. О писал об ужасных условият труда, ядовитых испарениях, женском и детском труде. 14-тичасовом рабочем дне - об услоиях, на которые люди шли из-за копеечной зарплаты, и даже получаа ее жили в нищете. и именно благодая его старниям уже через 10(!) лет рабоий день сократился до 8 часов, детский труд бы объявлен вне закона, женщинам объявили льготы, улучшили условия труда, добавили пенсии за вредность.. Но рабочий класс было не остановить - появлялись все новые и новые марксисты, которые требовали все большего. В конце концов, выигрывала от всех потрясений совсем другая группа людей, которая наживалась на таких волнениях. И когда из трупа российской империи вырос монстр на глинянных ногах, именно они были на верхушке. Ведь первопричиной всегда будет человеческая жадность и глупость.

ahahala

и с последнем выводом не спорю - элита партии сама стала капиталистической. но это не значит, что теперь никогда не бывать социальному государству, отнюдь))
Проценты, рента, доход от инвестиций - все те же части прибавочной стоимости которой делится собственник завода, более того уже не он а ему банки и финансисты диктуют проценты. Промышленный капитал порабощается финансовым. А все бремя ложится на простых тружеников. Помните сказку о мужике и двух генералах?

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Thu, 29 Dec 2011 16:54:31 +0400

с этим я не спорю) Я и не верю в идеальный мир)) Но изменить ситуацию в сторону увеличения всеобщего благосостояния можно. Как максимум- национализация ключевых производств, как минимум - самоорганизация рабочих и служащих, попытка создания народного предприятия, полностью принадлежащего тем, кто на нем работает, с выплатой дохода пропорционально реальному полезному труду, без права продажи долевого участия на сторону. Борьба за свои права. Отстаивание высоких зарплат. И за решетку воров - олигархов. нельзя мириться с действительностью.

Предприниматели, какой завод не возьми - высосали все активы, задолжали зарплаты, провели банкротство и с миллиардами за границу... Предприниматели...

Быстрый Джо

Мы тут с олигархами справитсья толком не можем. А если к власти над государством, где нацонализированы основные средства произвоста прийдет жадный урод, мы все будем за ними скучать.

Повторюсь: эффективное управление компанией без высокого вознаграждения невозможно. Это у нас прибыль меньше 40% - мало. В Европпе 4-5% это норма. И где тут огромные доходы? ил вы думаете, что человек управляющий ТНК не заслуживает своих доходов, его труд не настько полезен?

Повторюсь снова: На современном уровне эффективное управление государством с плановой экономикой невозможно. У нас и без плана тяжло дышать от бюрократов. Хотите еще больше? Или думаете, что на западе с ними значительно проще?

Тема закрыта.