Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Болтология → Политика. В России и мире. власть, свобода, выборы, политика.
Сообщения (687)
- Р.Модератор
- Wed, 08 Feb 2012 16:53:16 +0400
можно подумать развал союза без крови прошел. А национальные гонения? Моя семья уехала из Баку. А сколько людей враз обнищали? Да за последние годы из-за неустройства погибло людей больше чем от всех репрессий Сталина. Просто говорят об этом скупо, и передач не снимают. Мол, сами виноваты. Власть вон брошюрки фин. грамотности печатает...
— Быстрый ДжоДавайте тогда поднимать факты касательно сосланых в сибирь, казненных и т.п. Оба перехода были кровавыми, если сделать небольшую уступку большей цивилизованности современного мира. Только есть одно "но". От режима, который исповедует равество, братство, справедливость получить такое... это мерзко, низко и ярко открывает начинку союза. Коммунизм тоже простроили на костях. Сказок не бывает, увы.
- Киноакадемик
- Wed, 08 Feb 2012 16:59:33 +0400
Давайте тогда поднимать факты касательно сосланых в сибирь, казненных и т.п. Оба перехода были кровавыми, если сделать небольшую уступку большей цивилизованности современного мира. Только есть одно "но". От режима, который исповедует равество, братство, справедливость получить такое... это мерзко, низко и ярко открывает начинку союза. Коммунизм тоже простроили на костях. Сказок не бывает, увы.
— ahahalaно вы не забывайте, Союз не в поле строили и внутренние враги, подчиненные Западу, нацистам, были в действительности. Жаль только невиновных. Но! Репрессии были не все время Союза, или Хрущев с Брежневым тоже ссылали и казнили? А чего монархию не вспоминаете, с крепостным правом там, или тоже лучше было?
США. Провозглашают демократию и ценности человечества. Но у них смертная казнь и военные базы по всему миру. И что их демократия более мирна чем коммунизм что ли? Да они под предлогом свобод плодят вассалов повсеместно.
Показатели пятилеток - миф?
- Р.Модератор
- Wed, 08 Feb 2012 17:17:04 +0400
но вы не забывайте, Союз не в поле строили и внутренние враги, подчиненные Западу, нацистам, были в действительности. Жаль только невиновных. Но! Репрессии были не все время Союза, или Хрущев с Брежневым тоже ссылали и казнили? А чего монархию не вспоминаете, с крепостным правом там, или тоже лучше было?
США. Провозглашают демократию и ценности человечества. Но у них смертная казнь и военные базы по всему миру. И что их демократия более мирна чем коммунизм что ли? Да они под предлогом свобод плодят вассалов повсеместно.
Показатели пятилеток - миф?
Я о чем и говорю - все правители паршивые, все правящие режимы плохи. И коммунизм ничем не лучше прочих.
А пропятилетки... Вспомните наш разговор о Стаханове.
- Р.Модератор
- Wed, 08 Feb 2012 20:47:52 +0400
mironistars, я бы хотел немного подкорректировать изначальную мысль.
Мировозрение каждого человека складывается из убеждений разной степени твердости. В центре есть ряд жестких догм, которые мы навазяли себе сами либо это сделало общество. Вокруг расположен ряд убеждений твердых, котрые могут изменить только под влиянием сильного личного опыта. Далее убеждения следуют по нисхощей до просто вольных домыслов. Стержневые убеждения не меняются. Их можно разбить в дребезги, сломав стержень, тогда и человека, как говорится "ломают". Мало кто может птом построить новый стержень - для этого нужно изменить личность. А дом на треснутом фундаменте сами знаете какой.
Интересно, входит ли вопрос о капиталистах в ваш стержень?
У меня есть достаточно богатый опыт общения с ХОРОШИМИ капиталистами, если вкладывать в это слово предпринимателей, ведущих свой бизнес, поддерживающих либеральные отношения. И более того, я могу утверждать, что процент таких людей значителен. Однако, большая часть капиталистов в нашей стране - жулики разного пошива. Еще есть самы настоящие бандиты. В мире ситуация несколько иная. Есть лишь одна верная пропорция: Начиная с определнного порядка, процент честных людей обратно пропорционален их богатству. Но даже на верхушке они есть.
Одно из моих убеждений - что хорошо и плохо это понятия относительные. Они зависят от морали и личного опыта. При совершении поступка за пределами собственной морали личнсть человека меняется. И меняется восприятие мира. Думаете почему солдатам тяжело после войны?
Но это лирическое отступление.
Вы очень хорошо подметили счастье западных рабочих, я могу только добавить, что процесс начался еще раньше, во время возникновения социалистического движения, когда улучшились условия труда. а в ХХ веке их еще подняли, добив более высокими зарплатами. работает, кстати, люди довольны...
И возвращаясь к началу. Решение конфликта двух людей с противоположным взглядами вида ВЫ против КАПИТАЛИСТА возможно и без крови. Это сломать его стержень. Это призошло со многими после развала союза, поэтому многие так и не оправились.
- Р.Модератор
- Wed, 08 Feb 2012 22:47:19 +0400
Чем умнее человек, тем проще его сломать. Достаточно фактов, опровершающих то, о что он верит. Представьте себе человека, котрый узнает, что его отец маньяк, например. Видит собственнми глазами, как тот убивает без причины. Или человека, кторого бредает близкий друг, друг детства. такие люди уже буду вести себя по-другому. Я привел примеры надломов стрежня, где трещины пошли не по убеждениям в дружбе, в семье. У обычного человека моет быть травма с психическими осложнениями. У человека сильного может почти атрофироваться часть, отвечающая за доверие - простая самозащита. И лишь фанатик просто этого не заметит. И еще вариант - человек сочетающий холодный ум и веру не в конкретных людей, а в идеалы может абстрагироваться от онкретных случаев. Но такой челоек вряд-ли будет испытывать сильные чувства к конкретным людям.
Один из способов слмать человека - заставить его совешать поступки. протеворечащие его морали. Опстившись на дно, ощутив себя полным мерзавцем он либо умрет, либо примет новую мораль. А инстинкт выживания обычно сильнее.
Подход есть к каждому. Просто к некоторым его труднее найти. Большинство людей убью незнакомца если будет выбор, жизнь посторонненго человека или жизнь сосбственного ребенка. А потом всю жизнь будут мучаться ужасными воспоминаниями.
Как вы думаете, откуда возникла мысль "понять значит простить"? если понять причину конфликта, в польшинстве случаев у каждого будут простые и понятные мотивы, в подавлющем большинстве конфлик вырос из ничего. Когда сталкиваются две морали, поняв одну, можно понять, что с такой моралью все действия оправданы. Но суть в том, что мы не можем принять чужую мораль. Я могу смириться с тем, что все любят болгарский перец, это мелочь, но принять моаль фашистов я не способен. А понимание без принимание полным пониманием не является. На этом и основана ломка. Человека насильно заставляют принять чуждую му мораль, оставляя ошметки старой, и получившееся чудоище заслуживает лишь сострадания.
В 90-х часть людей сломались, после краха системы, в которую верили. Они потеряли многие человеческие качества и скатились в бандитизм. Другие остались верны идеалу великого союза, озлобившись на новый уклад, неосознанно проэцируя ненависть на успешных в нем, сохранив память о длительном воспитании что "капиталисты плохие". И были те, кому повезло найти место в новом укладе, кто не был фанатично предан союзу, кто просто жил в нем. такие люди тоже добились, но как правило не очень многого.
Мой вывод прост - политика, власть, деньги - это все слишком непостоянные и часто грязные вещи, чтобы строить н них мировозрение. Даже 10 заповедей, и те надежнее.
- Кинолюбитель
- Thu, 09 Feb 2012 00:17:29 +0400
что скажите про это.....
- Киновед
- Thu, 09 Feb 2012 00:37:45 +0400
что скажите про это.....
Интересная сказка.
- Р.Модератор
- Thu, 09 Feb 2012 00:53:13 +0400
Мирони))) предлагаю сменить ник на Раскольников))) с топором не ходишь случаем под пальто, ну так просто для проверки "кто я? Тварь дрожащая иль право имею!"
)))
- Кинолюбитель
- Thu, 09 Feb 2012 01:19:54 +0400
Интересная сказка.
— Dssне соглашусь есть и правда
Тема закрыта.
Вы вспомните лучше, сколько крови тогда проилилось. И сравните с современной ситуацией. Почему Благие Цели всегда достигаются такими жертвами, неужели чтобы люди поверили в благие намерения нужно сначала уничтожить всех недоверчивых?
— ahahalaможно подумать развал союза без крови прошел. А национальные гонения? Моя семья уехала из Баку. А сколько людей враз обнищали? Да за последние годы из-за неустройства погибло людей больше чем от всех репрессий Сталина. Просто говорят об этом скупо, и передач не снимают. Мол, сами виноваты. Власть вон брошюрки фин. грамотности печатает...