Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Болтология → Мозголомки Задачки на смекалку, Весёлые головоломки
Сообщения (2602)
- Киновед
- Fri, 29 Mar 2013 17:40:01 +0400
Модератор не UNDEFEAT, случайно? 
- Киновед
- Fri, 29 Mar 2013 17:41:38 +0400
Модератор не UNDEFEAT, случайно?
нет, Corvin_Holy
сейчас он не модератор, оказывается... зашла в историю сообщений, а он в группе "игроки"
- Киновед
- Fri, 29 Mar 2013 17:44:46 +0400
нет, Corvin_Holy
сейчас он не модератор, оказывается... зашла в историю сообщений, а он в группе "игроки"
— Lenny_MАвтоматически поменяют модера, только придётся подождать.
И ещё. Вам придётся отдельным постом подытожить всё, что Вы писали ранее, для другого модера.
- Киновед
- Fri, 29 Mar 2013 17:46:36 +0400
Автоматически поменяют модера, только придётся подождать.
И ещё. Вам придётся отдельным постом подытожить всё, что Вы писали ранее, для другого модера.
попробую так и сделать 
иногда логику модератора (иногда основанную на "эталонном" ответе) трудно понять
- Киновед
- Fri, 29 Mar 2013 17:55:42 +0400
попробую так и сделать
иногда логику модератора (иногда основанную на "эталонном" ответе) трудно понять
Вот-вот, пресловутый Эталонный ответ. Некоторые модеры неадекватно придерживаются букве (а не духу) этого ответа. Чуть ли не до запятой 
А пузырьки слипаются в эластичный(!) круг, и хотя их тянет центробежная сила к краям ВО ВСЕ СТОРОНЫ, они остаются в равновесном положении. Щепку же при малейшем отклонении от равновесия (от центра, тк крутится и не эластичная) отбрасывает к краю.
ПС Это лишь первое, что пришло на ум. Так что я не претендую на то, что ответ абсолютно правильный.
- Р.Модератор
- Sat, 30 Mar 2013 05:31:30 +0400
верно, но не вижу твой ответ на задачу
— trexвынудили меня таки разобраться с этим вариантом
х-караси
н-количество прошедших часов
время дискретно, т.е. даже если карасей не станет через секунду после часа н-1, то считать будем, что их не стало в час н
карасей не станет, когда выполнится равенство:
х*2^н-н*2^н
все кончится, когда пройдет количество часов, равное изначальному количеству карасей.
- Р.Модератор
- Sat, 30 Mar 2013 05:39:56 +0400
Но не в тот же момент! А следующий пересчёт на отметке 1ч.
— trexОбъясню варианты:
на отметке 0 у нас х карасей. если на моменте ноль у нас появляется щука, которая на моменте 0 съест 1 карася, то карасей будет х-1.
пусть х-1 равно у
тогда на моменте 1 у нас 2 щуки сразу съедают 2-х карасей и потом их количество удваивается
и в итоге, через час у нас есть 2 щуки и 2(у-2) карася (щуки то едят раньше, чем все удваивается)
это другое толкование условий задачи. Мне оно не нравится, поскольку позволяет двояко толковать начальное количество карасей - как х и как у - оба присутствуют в момент времени 0. Не думаю, что так задумывалось.
Поэтому предлагаю считать, что щука ест карася между часом 0 и часом 1
- Киновед
- Sat, 30 Mar 2013 10:31:38 +0400
вынудили меня таки разобраться с этим вариантом
х-караси
н-количество прошедших часов
время дискретно, т.е. даже если карасей не станет через секунду после часа н-1, то считать будем, что их не стало в час н
карасей не станет, когда выполнится равенство:
х*2^н-н*2^н
все кончится, когда пройдет количество часов, равное изначальному количеству карасей.
— ahahalaТеперь верно.
Только я не совсем понял, как ты вывел формулу. Из частного случая? Это не корректно, на Braingames такой ответ не приняли бы.
Ну, теперь уже неважно. Вот моё решение В ОБЩЕМ ВИДЕ.
Ни одного карася не останется после того, как количества карасей и щук сравняются - через n периодов (через n часов):
2*( ... 2*(2*(2*(2*(х-1)-2)-4)-8 )- ... )-2^[n-1]) = 2^n,
где х - начальное количество карасей. Отсюда
2*( ... 2*(2^3*(х-3)-8 )- ... )-2^[n-1])-2^n = 0, и далее
.................
2^n*(x-n)=0.
Такое произойдет через n=x часов.
- Р.Модератор
- Sat, 30 Mar 2013 19:39:28 +0400
Теперь верно.
Только я не совсем понял, как ты вывел формулу. Из частного случая? Это не корректно, на Braingames такой ответ не приняли бы.
Ну, теперь уже неважно. Вот моё решение В ОБЩЕМ ВИДЕ.
Ни одного карася не останется после того, как количества карасей и щук сравняются - через n периодов (через n часов):
2*( ... 2*(2*(2*(2*(х-1)-2)-4)-8 )- ... )-2^[n-1]) = 2^n,
где х - начальное количество карасей. Отсюда
2*( ... 2*(2^3*(х-3)-8 )- ... )-2^[n-1])-2^n = 0, и далее
.................
2^n*(x-n)=0.
Такое произойдет через n=x часов.
формулу выводил долго и трудно (первую).
разложил полных цикла с 4-мя карасями, 2-мя карасями, 1-м карасем.
очень долго преобразовывал числа в формулы, ошибался. Ни как не давалась та часть, которая н2^(н-1).
Последняя формула решалась по аналогии, да и проще она, если честно.
красиво поформульно записывать решение не буду, харит 
Короче, вспомнил тарую добрую математику, спасибо
Тема закрыта.
мой диалог с модератором
=====
я: около ложечки, которой размешиваем кофе. ОБОСНОВАНИЕ: образуется воронка, в которую затягивает пену
М: Ложечку вынули. Напишите подробнее, пожалуйста.
я: Пенка соберется по центру, из-за разности давления около стенок чашки и оси вращения
м: Обоснование (как минимум) неверное.
я: Поверхность жидкости представляет собой парабалоид вращения. Давление по краям больше чем в центре, сила инерции заставляет молекулы жидкости удаляться от центра (до установления равновесия), менее плотные тела (таковыми являются пузырьки пены) стремятся в противоположную сторону в результате взаимодействия с жидкостью, т.е. к центру.
м: Дело не в давлении.
я: В центре она будет :-)
Поскольку у пены скорость движения всегда немного ниже, чем у жидкости, на которой она находится, это неизбежно приведет к "скатыванию" пены к центру.
м: "Поскольку у пены скорость движения всегда немного ниже". Почему?
я: Поверхность жидкости выстраивается так, чтобы центростремительное ускорение в точности компенсировалось гидростатическим давлением (кофе не выплескивается из стакана)
Пена находится на этой поверхности. Если бы она двигалась с той же скоростью, что и жидкость, то тоже находилась бы в равновесии. Но поскольку она сильнее чем жидкость тормозится воздухом, то её скорость ниже. А значит, и составляющая, которая отталкивает пенный пузырь от центра, меньше, чем составляющая, которая его туда "скатывает".
м: Не так. Что вы вообще подразумеваете под пеной?
я: пена - пузырьки на поверхности кофе (как пивная пена, только кофейная).
:-) интересная задачка, мозг сломать можно. Каждый день пью кофе и вижу движение пены, а объяснить сложно...
м: Все просто и действительно очевидно. Главное, найти основной фактор. Почему щепка будет вращаться, а пена нет?
я: Пена плавает на поверхности жидкости и, как всякое плавающее тело, пузырьки стремятся сместиться к центру вращения. Пена соберется в центре стакана.
к тому же пена легче жидкости; а все, что плавает (то, что легче жидкости) - смещается к центру водоворота.
м: Не так.
я: тогда так...
После прекращения размешивания пенка еще некоторое время, благодаря силам поверхностного натяжения, сохраняет свою форму.
У щепки нет силы поверхностного натяжения, поэтому она крутится :-)
м: "благодаря силам поверхностного натяжения". Нет. Разберитесь, почему щепка крутиться?
====
"потому что гладиолус"? - вариантов нет... придется еще физику почитать, что ли?.. 
тупик...