Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → "Исцеление через лоботомию! "или "Разве героя хотят вылечить?" Остров проклятых, Shutter Island
Сообщения (90)
- Киноакадемик
- Mon, 22 Mar 2010 08:01:39 +0300
Зачем же он перед этим активно напрашивался идти с ним? А вообще, в том, что Вы видите в этой истории историю заговора, нет ничего странного. Для нашей постсоветской ментальности очень характерно видеть заговоры фашистов, американских спецслужб, врачей и очень нехарактерно копаться в сознании отдельного человека.
— yures1982 
Боюсь, дело скорей в мастерстве Скорсезы. Этот фильм как изображение, которое под разным углом света выглядит по-разному. Вариант с его сумасшествием мы узнаем только в конце, - в начале то мы идем по пути следствия, насыщенного деталями. И я просто не могу поверить в его сумасшествие, он совершенно нормален! А вы полагаете, что озвученные в фильме эксперименты на человеческом мозге никогда и нигде не проводились? ни фашистами в их лагерях, ни Советами в ГУЛАГЕ, ни американцами у себя в закрытых клиниках подобной этой?
- Киноакадемик
- Mon, 22 Mar 2010 08:06:03 +0300
Зачем же он перед этим активно напрашивался идти с ним? А вообще, в том, что Вы видите в этой истории историю заговора, нет ничего странного. Для нашей постсоветской ментальности очень характерно видеть заговоры фашистов, американских спецслужб, врачей и очень нехарактерно копаться в сознании отдельного человека.
— yures1982Так, потому и напрашивался, чтоб помешать найти определенные улики. А потом, поняв, что это бесполезно, побежал к своим.
- Киноакадемик
- Mon, 22 Mar 2010 08:17:21 +0300
Как будто несчастный человек не может быть опасным психопатом.
— yures1982Я думаю, не настолько, чтобы помещать его в особую психбольницу, вместо обычной, где кстати тоже все несчастные. К тому же, вы же сами говорите, что он как Пилат убит осознанием того, что не сделал, как можно было после этого ждать от него угрозы обществу, он тогда скорей пассивен должен быть, замкнут, терзаем виной, как можно в таком состоянии навредить людям?
Далее, если он мнит себя полицейским, опять, что в этом плохого? главное, чтобы маньяком себя не мнил...От чего лечить то? Ну, думает, что он лучше, чем есть на самом деле(это допуская версию безумия, разумеется), так и что - надо спускать его на землю? - нет де, ты- гнусная сволочь. Жестоко, не находите? Да осознание этого только навредит, а не реабилитирует.
- Кинолюбитель
- Wed, 31 Mar 2010 15:19:57 +0400
Я с радостью приму участие в споре. Не знаю, кто поставил первый минус. Второй - я. Поставил, потому что я очень расстроен тем, что Вы, мало того, что неправильно поняли развязку, вы ещё написали огромный текст и запутали ещё какую-то часть людей, навязывая свою неправильную точку зрения. А те, кто сами неправильно поняли сюжет, с Вашей "помощью" укрепились в своём неправильном видении фильма. Я очень хорошо всё взвесил и понял, перед тем, как стоять на своём. Поэтому, очень прошу, поймите ОБЪЕКТИВНО то, что написал. Ведь я прав. Внимательно прочитайте текст, обособленный тремя восклицательными знаками. Потому что именно этот эпизод, который вы пропустили, допускает лишь ту развязку, которую отстаиваю я. И если вы признаете, что были не правы, то вам будет только плюс. К сожалению, мало людей могут признать, что они ошиблись или не правы. И я понимаю, как это трудно сделать Вам. После того, что вы писали и как настойчиво убеждали других.
Единственно правильный ОТВЕТ на главный вопрос фильма:
"Он пациент, который убил свою жену. Его имя всегда было Эндрю Лэдис. Он лечится в клинике уже около 2х лет."
Теперь я расскажу, почему. В фильме много деталей, которые частично доказывают именно то, что главный герой Лэдис, а не Дэниэлз. Но неоспоримые факты показываются только в конце. Приступим:
1. На корабле, когда Эндрю (Тэдди) попросил сигарету у доктора Шина (напарника Чака), тот ответил, что на острове часто стреляют сигареты, потому у Эндрю (Тэдди) они и кончились... -суть-: это высказывание подтверждает то, что они на острове уже были.
2. Полицейские, которые должны искать якобы сбежавшую пациентку, бездельничают. Кто-то лежит, кто-то камни кидает, кто-то просто так стоят\сидят... Это показывается сразу после того, как доктор Коули сказал Эндрю (Тэдди), что полицейские занимаются поиском... -суть-: никто не сбегал, а полицейские не особо постарались изобразить поиски.
3. При якобы допросе пациентов женщина, которая убила мужа топором, косилась на доктора Шина (напарника Чака), когда Эндрю (Тэдди), спрашивал за
- Кинолюбитель
- Wed, 31 Mar 2010 15:22:57 +0400
Подмигивающий смайл я не планировал. Он получился из-за комбинации знаков...
- Киновед
- Wed, 31 Mar 2010 15:24:59 +0400
Подмигивающий смайл я не планировал. Он получился из-за комбинации знаков...
— pashttttего можно убрать, если при редакции текста поставить пробел...
- Кинолюбитель
- Wed, 31 Mar 2010 16:10:36 +0400
его можно убрать, если при редакции текста поставить пробел...
— врединаМелочь... Скажите лучше, вы со мной согласны? Если нет, с радостью докажу, что я прав. И радость не от того, что я прав, а от того, что вы правильно поймёте фильм.
- Киновед
- Wed, 31 Mar 2010 16:17:46 +0400
Мелочь... Скажите лучше, вы со мной согласны? Если нет, с радостью докажу, что я прав. И радость не от того, что я прав, а от того, что вы правильно поймёте фильм.
— pashttttБеру тайм-аут в два дня и коментить буду не здесь, а на Вашей рецензии. Договорились?
- Кинолюбитель
- Wed, 31 Mar 2010 16:22:16 +0400
Беру тайм-аут в два дня и коментить буду не здесь, а на Вашей рецензии. Договорились?
— врединаДоговорились. А если ещё в чём-то сомневаетесь, то рекомендую посмотреть фильм ещё раз. Вы удивитесь, насколько тонко и при первом просмотре незримо режиссёр и актёры дают подтверждение тому, что я написал. 
Я думаю, что "корабль" - реальность, и все сцены, которые происходят на самом острове - реальность. То есть он с напарником-"врачом" прибывает на "остров", приступает к расследованию, находит подброшенную "записку" в палате, бегает по кладбищу в бурю, лазит по скалам, взрывает машину и т.д.
— yures1982Нереальны полностью лишь кошмарные сны героя, в которых ему является жена и его воспоминания про Дахау. Кроме того, ему и наяву, зачатую, мерещатся люди, которых нет. Помните, как доктору Нэшу из "Игр разума". Герою ди Каприо мерещится его покойная жена и дочь и в пещере ему мерещится выдуманная им Соландо, образ которой в подсознании героя сочетает черты заботящейся о нём супруги и санитарки психушки.
Конкуренция идёт не между врачами, которые находятся на острове. Все они делают общее дело - пытаются докакзать медицинскому и научному сообществу, что игра, которая сегодня на Западе очень активно применяется в лечении психически больных, - эффективный метод лечения. К сожалению, тогда большая часть ученых и обывателей воспринимало эту идею скептически.И "злой" доктор говорит в фильме, что те, кто финансирует проект установили ему жесткие сроки.
Конечно, врачи далеко не айболиты, и в аду живут бесы и такая параллель уместна. Но наиболее сильные страдания героя доставляют ему не бесы, а трезвое осмысление того, что он совершил. И наиболее тяжкое его преступление не в том, что он убил безумную жену, избил санитара и пару буйных психов. А в равнодушии. Здесь герой ди Каприо напоминает булгаковского Понтия Пилата, который несёт кару не за то, что сделал, а за то, что не сделал. Он проигнорировал первую попытку суицида жены и это привело к непоправимой и страшной трагедии - гибели детей. Об этом он пытается забыть. Но ему нет прощения, а потому нет и забвения. Он - монстр. И, осознав это ди Каприо, предпочитает уйти в забытие при помощи лоботомии перспективе жить монстром.
Ну, то что жена и дети ему мерещатся это очевидно, я согласен. Только вот, я полагаю, это следствие галлюциногенных препаратов, которые ему добавляли в сигареты, а также того, что он не смог смириться со смертью жены.
Они все умные люди - психиатры, они ловили его разум в ловушку, использовали сведения о его прошлом, забрали под разными предлогами все его вещи, чтобы у него не осталось зримых доказательств его настоящего.
А по-поводу того, что они ему подыгрывали - нет. они ему постоянно мешали, ставили палки в колеса только и всего - странно не находите? К тому же, если он настолько погряз в выдуманном мире, что ему мерещатся люди(это я про тетку в пещере) и он не помнит лиц санитаров, врачей и сестер, то на что они надеялись, устроив ему засаду в маяке - с чего они взяли, что он их послушает? он мог бы безумно вращать глазами и видеть невидимые инструменты... А он вел себя вполне адекватно, как ведет себя разумный человек.
Помните главный доктор сказал ему - "вы приехали на остров один, никакого напарника у вас не было, я не знаю никакого Чака, кто это?" подыгрывали, говорите...