Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Огнем и мечом

Ogniem i mieczem

Огнем и мечом (Ogniem i mieczem)
  • 8.17984
8.2/10 (277)2

Описание

XVII век. Речь Посполита объята огнем, спровоцированный ссорой православного полковника Богдана Хмельницкого с паном Чаплинским, который запорол насмерть сына полковника.
Оскорбленный Хмельницкий поднял Запорожскую Сечь, призвал крымских татар под предводительством Туган-бея, разбил войска короля Владислава.

На фоне диких грабежей, погромов, грандиозных батальных сцен благородный шляхтич Скшетуский и жестокий казацкий атаман Богун добиваются любви красавицы-полячки…

По одноименному роману Генрика Сенкевича.

Интересно
Награды

Кадры из фильма

кадр из фильма Огнем и мечом (Ogniem i mieczem) - 1 кадр из фильма Огнем и мечом (Ogniem i mieczem) - 2 кадр из фильма Огнем и мечом (Ogniem i mieczem) - 3 кадр из фильма Огнем и мечом (Ogniem i mieczem) - 4 кадр из фильма Огнем и мечом (Ogniem i mieczem) - 5 кадр из фильма Огнем и мечом (Ogniem i mieczem) - 6 кадр из фильма Огнем и мечом (Ogniem i mieczem) - 7 кадр из фильма Огнем и мечом (Ogniem i mieczem) - 8 кадр из фильма Огнем и мечом (Ogniem i mieczem) - 9 кадр из фильма Огнем и мечом (Ogniem i mieczem) - 10 кадр из фильма Огнем и мечом (Ogniem i mieczem) - 11 кадр из фильма Огнем и мечом (Ogniem i mieczem) - 12 кадр из фильма Огнем и мечом (Ogniem i mieczem) - 13 кадр из фильма Огнем и мечом (Ogniem i mieczem) - 14 кадр из фильма Огнем и мечом (Ogniem i mieczem) - 15

Рецензии фильма

Niki60 thumb

Когда фильм «Огнем и мечом» только вышел в свет на большой экран, то сразу вызвал негативную реакцию среди обывателей Украины. Самое примечательное то, что зрители Польши встретили его ...тоже не очень. Ну, думаю, раз так, тогда фильм должен быть просто замечательным. Просмотрел я его и не ошибся в своих предчувствиях. Но, обо всем попорядку.

В данном фильме очень четко прослеживаются две сюжетные линии: любовный треугольник Скшетуский-Хелена-Богун и политические перипетии гражданской войны в Речи Посполитой середины XVII века. Первое я смотрел и отдавал ему должное как художественной составляющей части фильма и особо на нем не зацикливался (хотя следует заметить, что обыграно все было на высочайшем уровне – интрига, будет хеппи-энд или нет, держалась на протяжении всего фильма). А вот второе вызывало у меня просто неподдельное восхищение мастерством как сценариста, который удачно подобрал нужны из книги фразы, так и режиссера, с легкой руки которого они не только остались, но и были использованы так, что бы наиболее сильнее "ударить" по зрителю.  И, самое главное, я очень отчетливо понимал то, КАКАЯ страна сняла этот фильм.

Скажу без обиняков, фильм практически полностью раскрыл ПРИЧИНЫ этой страшной для Речи Посполитой войны, которая потянула за собой непрерывную цепочку событий, что окончились ликвидацией целой страны (об этом прямо заявляется в конце четвертой серии фильма). Устами Богдана Хмельницкого, Яна Казимира, Адама Киселя, Яремы Вишнивецкого, а также некоторых выдуманных казаков и шляхтичей полностью показана трагедия неудачной попытки союза троих народов – поляков, литовцев и украинцев.

«Здесь СТОЛЬКО земли пропадает». «Я ТУТ не СЕБЯ, а Речь Посполитую представляю». «Посмотри, что творится на Украине. Кто здесь счастлив? Магнаты и горстка шляхты – у них земля и золотая вольность. А остальные – быдло!» «Чаплинский убил моего сына, но разве пошли бы за мной тысячи, если бы я думал о себе». «Когда война – казак хорош, а как война закончится – то наша шляхта его колотит как холопа». «Где КАЗАЦКИЕ ПРИВИЛЕГИИ»?!! «Что мне какой-то казак и вся Сечь». «Гетман хотел этот бунт ПЛЕТКАМИ разогнать». «В любой нормальной стране король это король. Там есть казна, есть войско, а у нас?» «Проливается братская кровь». «Возьмешь драгун, княгиню и жидов – отведешь в Замостье». «Куда мне возвращаться?» «Найдешь… нас услышат на Украине...». «Ты эту несчастную землю в крови утопил».

И после всех этих фраз становится понятно неудовлетворение польского зрителя. Тем более, что в фильме обыграны только четыре битвы – Желтые Воды, Корсунь, Пилявцы, Збараж – которые поляки проиграли. Мало того, шляхтичи и магнаты были показаны не в лучшем свете – пьяные, жестокие, самоуверенные, недалекие, как ростовщики и неквалифицированные (Детина, Латина и Перина). Но после этого я не могу понять украинского зрителя, который тоже выставляет свои претензии фильму. Если казаков показали (но не всех!) в лохмотьях, то вы думаете, что это не было правдой. Да, с пьянкой запорожцев режиссер перегнул палку (тут я немного поморщился). Общеизвестно же, что по казацкому обычаю на Сечи и во времена походов запорожцам запрещалось пить спиртное под страхом смерти. Но неужели только за это можно фильм обозвать украинофобским?

Фильм хоть и о событиях на Украине, но не о ней родной. И это не патриотический фильм Польши, как некоторые заявляют. И не историческая мелодрама о бравых шляхтичах и их геройствах. Это фильм-трагедия, в котором жестоко, но правдоподобно показано недальновидность и ошибки польской власти (и военных в том числе). А также почему с политических карт Европы того времени вскоре должна будет исчезнуть Речь Посполитая. Фатальный просчет в казацком вопросе привел к тому, что казаки привели за собой татар и турков, а потом и московское войско в результате чего свои наиболее богатые земли государство уже навсегда потеряет. Хотя еще тогда польские хронисты XVI-XVII вв. рекомендовали властям создать казацкую автономию с правами рыцарского сословия (к примеру, Криштоф Пальчевский). А причины войны показаны именно с позиций Украины, поэтому сетовать на фильм украинскому зрителю нету оснований. Хотя по моей стране могли пройтись по полной программе (некоторые еврейские историки первый холокост связывают именно с казацкими войнами того времени; 21 июня 1648 года день скорби в еврейском календаре). И вот ЭТО надо было УВИДЕТЬ, а не на то, что «плохой Богун желал Хелену против её воли и как благородные шляхтычи её честь пытались защитить».

Тот кто отвечал в фильме за кастинг актеров заслуживает высшей оценки. Более удачно подобранных актеров я не видел ни в одном фильме. Михал Жебровский превосходно справился со своей ролью храброго вояки и влюбленного шляхтича – чувства выказывал неподдельные. Я верю, что Руслана Писанка ведьма не только по фильму, но и в жизни. Ступка неплохо показал Хмельницкого – этакий хитрый, властный, прожженный старый дядька, который верил в своё начинание. Но больше всего меня впечатлил российский актер Домогаров. Настолько первоклассно он сыграл роль вспыльчивого и неустрашимого казака цыганской внешности, что в этой роли представить себе кого-то другого будет трудно. Честно говоря, у меня Домогаров больше вызывает симпатию нежели прилизанный Жебровский. Изабелла Скорупко меня поразила красой (я всегда знал, что славянки самые красивые женщины в мире), но не игрой – кукла, куклой. Могла бы перед зеркалом потренироваться как выражать те или другие эмоции, а то глупо хлопать глазами горазд каждый.

Учитывая бюджет фильма следует отдать должное превосходным костюмам (их разве что слепой не оценит!), декорациям, военной технике и довольно таки массированным съемкам. Это в который раз доказывает, что если деньги не воровать, а использовать по назначению, то получится очень атмосферное кино. Одежда героев была настолько продумана в деталях, что она собой подчеркивала не только национальность, но и статус каждого героя. Батальные сцены (их правда немного) просто поражают своим размахом (и это без компьютерной графики!). Да, хотел бы обратить внимание на то, что украинские хаты вышли какие-то аккуратненькие, ровненькие и новенькие как с иголочки. Могли бы им более реалистичный вид придать.

Музыка в фильме тоже примечательна – где нельзя сказать словами или показать картинкой, она просто создаст внутри вашей головы свое более многогранное видение. Режиссер очень правильно сделал, что подобрал ряд грустных народных украинских песен или мелодий, которые лучше всего демонстрировали отчаянное положение простых обывателей того времени.  Но наиболее всего мне понравилась «Песнь Хелены», которая часто использовалась в фильме (если не ошибаюсь композитором выступил Кшесимира Дебски). Мелодия такаяже грустная и настолько же широкая как украинские бескрайние степи, где проходили все ужасы и зверства этой войны. Когда слушал «Песнь Хелены», то волосы на голове дыбом поднимались, настолько она меня впечатлила.

Режиссер Ежи Гоффман постарался на славу – создал шикарнейший фильм-драму об одном из наиболее трагичных моментов истории Речи Посполитой. Он удачно использовал актерский состав, работу сценариста и операторов, дизайнеров и композиторов, благодаря чему, зритель на «своей шкуре» ощутил XVII век. Равнодушным этот фильм никого не оставил. Толерантность режиссера не дала ему возможность приукрасить польскую сторону и не уменьшить заслуг украинских казаков. Он вылил на нас практически всю жестокую правду ненависти «холопов» и «ляхов», которые могли только огнем и мечем решить свои проблемы, фанатично борясь между собой до последнего.

________________________________________________________

Лозунги тех времен:

1. Селянська чернь виглядає краще плачучи, а найгірше сміючись.

2. Шляхтичі тільки печені добрі.

 

Комментариев: 38 | Положительных отзывов: 31 | Отрицательных отзывов: 19
Loft thumb

Подозрительно это, когда рецензия полна дифирамбов и восторженных вздохов, но ничего другого просто не приходит мне на ум. Не к чему, совершенно не к чему придраться.

У поляков, вообще, прекрасно получается снимать историческое кино. Не делать глупых ошибок, не упускать мелочей. Когда веришь каждому кадру, смотришь фильм — и забываешь, что за окном 21 век. (Куда подевался мой пацифизм? Честное слово, хотелось схватить саблю и броситься в битву с врагом). Таким и должен быть исторический фильм — убедительным. Возможно, полной убедительности и мешает совершенно четкое разделение на чёрное и белое. И нет там глубокой психологии, модной нынче проблематики добра и зла, обязательно сводящейся к тому, что нет правых, лишь виноватые, и всё есть зло, большее, либо меньшее. Но, всё-таки, это же экранизация. И экранизация прекрасная. Словно герои книги, которой я зачитывалась в школе, вдруг ожили и сошли со страниц романа, чтобы ещё раз рассказать нам свою историю.

Идеальное кино, это, как не странно, кино в котором должно быть идеально всё. Игра актеров, музыка, операторская работа, монтаж, костюмы, декорации… Огромный труд, огромного количества людей, каждый из которых сделал свою работу прекрасно.

А еще, кино — это искусство, это зрелище. Которое должно захватывать зрителя с первого кадра и не отпускать — до последнего.

«Огнем и мечом» — невероятно красив. Каждый кадр — как картинка. Красивая композиция, никаких случайных и нелепых ракурсов. Мне кажется, даже цветовое наполнение кадров не случайно. Фильмом хочется любоваться, затаив дыхание. Но это все-таки не живопись, это кино. Со своей живой динамикой. Монтаж… выше похвал. Всяческих. И музыка. Которая является неотъемлемой (и довольно внушительной) частью картины. А главное, что это всё части единого целого. Всё гармонично, всё на своем месте, всё подчинено общему ритму. Это не просто фильм, это — балет! В котором музыка, хореография, декорации и костюмы создают целостность и завораживающую красоту.

И всё так красиво… Но всё равно, немного страшно. Реки крови в кино меня обычно смешат. Только не здесь. Потому что, при всей театральной красоте, убедительность никуда не теряется. И я верю, что так всё и было. И даже страшнее — без красоты.

Прекрасные, талантливые актеры. Играя литературных персонажей, очень характерных, гротескных, они заставляют поверить в них. Я не понимаю, как им это удается. Мастерство.

 P.S. Уважаемый NIKI в своей рецензии изумительно рассказал о фильме с точки зрения его исторической наполненности. Позволю себе добавить немного о "красивостях" .  Возможно, моя рецензия сверх меры переполнена восхищением, однако, совершенно искренне

/Loft/

Комментариев: 3 | Положительных отзывов: 9 | Отрицательных отзывов: 2
Зайди чтобы добавить рецензию

Плейлисты

  • # 830217 thumb

    Историческое

    Film148 Followers69 Comment4

    Здесь будут фильмы, снятые о прошлых веках нашей огромной Всемирной истории. А также здесь будут биографические фильмы. И фильмы снятые по классике.

    Теги: история, судьба, драма, любовь, роман

    Обновила Джиневра @ около 4 лет назад.

  • # 667131 thumb

    Просто кино

    Film371 Followers62

    Интересное и талантливое кино

    Теги: арт-хаус триллер черный юмор комедия фантастика, триллер

    Обновил logVart @ около 3 лет назад.

Комментарии к фильму (100)

NIKI60
  • Кинокритик
  • Mon, 28 Mar 2011 01:45:36 +0400
WAVES писал:

это так, но до взятия под протекторат сих земель, они же назывались Гетьманщиною.

Никогда они так официально не назывались.
До взятия под протекторат, украинские земли находились под юрисдикцией Речи Посполитой. В их составе украинские земли не имели общего названия, а делились на воеводства (Русское, Белзкое, Киевское, Брацлавское и т.д.; если не ошибаюсь - всего шесть). Во времена гражданской войны под предводительством Б. Хмельницкого, последний хотел создать автономию называя её "...всю Русь по Львов, Холм и Галич" и говоря о себе как "...самодержец русский..." (из рабочих записок польских комиссаров с А. Киселем, что были откомандированы в Киев для мирного урегулирования конфликта с казаками в 1649 году). Во время войны официально большое количество раз употреблялось общее название для реестрового казацтва - Войско Запорожское - в отношении територий, которые они контролировали (к примеру, королевские привилегии, более известные как Зборовский (1649) и Белоцерковский (1651) договор). Именно это и название и было взято за основу официального названия украинских земель, что вошли в состав Московского царства - Войско Запорожское (см. Московские/Мартовские статьи 1654 года). В российских летописах того времени украинские земли назывались Малой Русью ("Летопис о многих мятежах", 1658 г.). В последствии в XVIII веке это название стало официальным - Малороссия.

NIKI60
  • Кинокритик
  • Mon, 28 Mar 2011 02:02:06 +0400
WAVES писал:

я нимагууу eek lol
поверьте, я-то знаю, что Россия до времен Петра звалася Московией и я этого нисколечьки не отрицаю.
Во-вторых. таки ГЕТЬМАНЩИНА. и нечего корявить факты. достали уже над историей измываться!знатоки...
Во всех источниках заверенно именно это название. Вплоть до гражданской войны начала ХХ века "Україна" существовала только на бумаге.

"имела все признаки государства с правовой точки зрения" . Да никогда "Украина" не была независимой державой. НИКОГДА (до теперь, естественно)!

"и выступала стороной в "Переяславском договоре"". Безусловно! Но не как отдельное независимое государство, а как часть РП, получившаю широчайшую АВТОНОМИЮ.

Про Шевченка вообще промолчу... Уж вот кто действительно разбирается в политике, в военном деле... Со мной вообще всяческие лихорадки случаются, приступы дикого хохота, колотит неподетски, когда ист. события ( в частности нац.-вызв. войны) пытаются с пеной у рта "подтверждать" словами кобзаря arrow punk

"...Да никогда "Украина" не была независимой державой. НИКОГДА (до теперь, естественно)! "
____________________________________
Очень поверхностно знаем украинскую историю. До 1991 года существовало независимое государство Украина. Называлось оно конечно по другому - Украинская Народная Республика (первая, период Грушевского). Существовала она не долго - не более полугода, но была признана такими странами как Австро-Венгрия, Германия, Болгария, Турция. Это признание произошло через подписания с ними мирного договора 9 февраля 1918 года. Кстати это те страны, что тоже первыми признали Советскую Россию как независимую страну, но ...после того как признали Украину (3 марта 1918 года с Советской Россией был подписан Брестский или Брест-Литовский мирный договор).

SoNiC
  • Киновед
  • Tue, 29 Mar 2011 16:01:44 +0400
NIKI писал:

"...Да никогда "Украина" не была независимой державой. НИКОГДА (до теперь, естественно)! "
____________________________________
Очень поверхностно знаем украинскую историю. До 1991 года существовало независимое государство Украина. Называлось оно конечно по другому - Украинская Народная Республика (первая, период Грушевского). Существовала она не долго - не более полугода, но была признана такими странами как Австро-Венгрия, Германия, Болгария, Турция. Это признание произошло через подписания с ними мирного договора 9 февраля 1918 года. Кстати это те страны, что тоже первыми признали Советскую Россию как независимую страну, но ...после того как признали Украину (3 марта 1918 года с Советской Россией был подписан Брестский или Брест-Литовский мирный договор).

от шо ты мне втираешь, а?
"Вплоть до гражданской войны начала ХХ века "Україна" существовала только на бумаге." - да, да. Это я про УНР.
К тому же, одной из официальных названий (их было несколько) было и "Українська козацька держава"
И если хоть чуточку соображаешь, о чем я речь виду - не тратил бы свое времячко. А речь-то я веду о том, что Украины как государства НЕБЫЛО.

Irina64-1984
  • Кинолюбитель
  • Tue, 29 Mar 2011 18:35:31 +0400

Оооооооо, прекрасный фильм я думаю!!!!!!!!!!!!!! Я, кажется, его по телевизору видела. Мне понравилось!!!!!!!!

NIKI60
  • Кинокритик
  • Wed, 30 Mar 2011 18:50:39 +0400
WAVES писал:

от шо ты мне втираешь, а?
"Вплоть до гражданской войны начала ХХ века "Україна" существовала только на бумаге." - да, да. Это я про УНР.
К тому же, одной из официальных названий (их было несколько) было и "Українська козацька держава"
И если хоть чуточку соображаешь, о чем я речь виду - не тратил бы свое времячко. А речь-то я веду о том, что Украины как государства НЕБЫЛО.

Чтобы небыло споров с официальными названиями украинских государств начала ХХ века, перечисляю их все со ссылками на историко-правовые документы (в отличии от Вас).
_________________________________________________________________
В начале ХХ века существовало 5 независимых украинских государств на территории современной Украины:
1. Украинская Народная Республика (Грушевский, "первая" УНР) – провозглашена 7 ноября 1917, ликвидирована 29 апреля 1918. Название государства смотри 3 и 4 Универсал Центральной Рады, а также Конституция УНР апрель 1918 года.
2. Украинское государство (неофициально Гетьманат Скоропадского) – провозглашено 29 апреля 1918, ликвидирована в декабре 1918. Официальное название государства смотри в Законах о временном государственном устройстве Украины (апрель 1918 год). Кстати, в этом документе название нашего государства встречается двоякое – Украинское государство и Украина (смотри Преамбулу).
3. Украинская Народная Республика (период Директории, "вторая" УНР) – провозглашена в ноябре 1918 года, а ликвидирована 12 октября 1920 года подписанием Рижского договора. Официальное название государства смотри в Законе "О государственном Народном Совете Украинской Народной Республики".
4. Западно-Украинская Народная Республика – провозглашена 19 октября 1918 года, а ликвидирована 19 января 1919 года в связи с воссоединением с "второй" УНР. Официальное название смотри во Временном основном законе о государственном суверенитете украинских земель бывшей Австро-Венгерской монархии от 13 ноября 1918 года. Но поскольку воссоединения фактически не произошло из-за подписания Варшавского договора, то считается, что ЗУНР прекратила свое существование, после того как страны Антанты отказали ей в независимости – 14 марта 1923 года.
5. Украинская народная республика («советская» УНР) – провозглашена в Харькове 25 ноября 1917 года, а ликвидирована 31 января 1924 года в связи с созданием СССР. Идентичное название с "первой" УНР (Грушевского), а также идентичные названия органов власти (Центральная рада, Гене

SoNiC
  • Киновед
  • Thu, 31 Mar 2011 17:12:33 +0400
NIKI писал:

Чтобы небыло споров с официальными названиями украинских государств начала ХХ века, перечисляю их все со ссылками на историко-правовые документы (в отличии от Вас).
_________________________________________________________________
В начале ХХ века существовало 5 независимых украинских государств на территории современной Украины:
1. Украинская Народная Республика (Грушевский, "первая" УНР) – провозглашена 7 ноября 1917, ликвидирована 29 апреля 1918. Название государства смотри 3 и 4 Универсал Центральной Рады, а также Конституция УНР апрель 1918 года.
2. Украинское государство (неофициально Гетьманат Скоропадского) – провозглашено 29 апреля 1918, ликвидирована в декабре 1918. Официальное название государства смотри в Законах о временном государственном устройстве Украины (апрель 1918 год). Кстати, в этом документе название нашего государства встречается двоякое – Украинское государство и Украина (смотри Преамбулу).
3. Украинская Народная Республика (период Директории, "вторая" УНР) – провозглашена в ноябре 1918 года, а ликвидирована 12 октября 1920 года подписанием Рижского договора. Официальное название государства смотри в Законе "О государственном Народном Совете Украинской Народной Республики".
4. Западно-Украинская Народная Республика – провозглашена 19 октября 1918 года, а ликвидирована 19 января 1919 года в связи с воссоединением с "второй" УНР. Официальное название смотри во Временном основном законе о государственном суверенитете украинских земель бывшей Австро-Венгерской монархии от 13 ноября 1918 года. Но поскольку воссоединения фактически не произошло из-за подписания Варшавского договора, то считается, что ЗУНР прекратила свое существование, после того как страны Антанты отказали ей в независимости – 14 марта 1923 года.
5. Украинская народная республика («советская» УНР) – провозглашена в Харькове 25 ноября 1917 года, а ликвидирована 31 января 1924 года в связи с созданием СССР. Идентичное название с "первой" УНР (Грушевского), а также идентичные названия органов власти (Центральная рада, Гене

оспади eek
ты издеваешься? ты канешна красавчег. так старался, учебнички перелистывал, википедию читал.
но твои рукописи можешь на ЖЖ выставлять - там у тебя поклонников много будет, но не здесь.
с тобой - как горохом об стену. я тебе про Ерему - ты ваще какую-то херь катаешь, надеясь, что я еъ еще и читать буду.
если тебе не понятно, о чем я говорю - читай мои посты до тех пор, пока не дойдет.
О моем знании истории тебе не судить. украинскую историю, как и историю вообще я люблю и знаю в отличии от тебя, умеющего, по-видимому, только копировать и вставлять информацию с левых сайтов.

На будущее: не трать свое время, рассказывая мне историю украины и вообще, я все это читал-перечитывал миллионы раз. тебе, кажется, уже кто-то говорил о безсмысленности твоих потугов переубедить другого)

И ППС: как ты вообще можешь затрагивать тему истории, не видя разницы между понятиями ГОСУДАРСТВО и РЕСПУБЛИКА

NIKI60
  • Кинокритик
  • Fri, 01 Apr 2011 02:22:33 +0400
WAVES писал:

оспади eek
ты издеваешься? ты канешна красавчег. так старался, учебнички перелистывал, википедию читал.
но твои рукописи можешь на ЖЖ выставлять - там у тебя поклонников много будет, но не здесь.
с тобой - как горохом об стену. я тебе про Ерему - ты ваще какую-то херь катаешь, надеясь, что я еъ еще и читать буду.
если тебе не понятно, о чем я говорю - читай мои посты до тех пор, пока не дойдет.
О моем знании истории тебе не судить. украинскую историю, как и историю вообще я люблю и знаю в отличии от тебя, умеющего, по-видимому, только копировать и вставлять информацию с левых сайтов.

На будущее: не трать свое время, рассказывая мне историю украины и вообще, я все это читал-перечитывал миллионы раз. тебе, кажется, уже кто-то говорил о безсмысленности твоих потугов переубедить другого)

И ППС: как ты вообще можешь затрагивать тему истории, не видя разницы между понятиями ГОСУДАРСТВО и РЕСПУБЛИКА

Республика - это одна из форм правления государства. Республика это форма, а государство - содержание. Поэтому противопоставлять эти понятия - очень глупо. Республика, государство и т.д. - это те "понятия", которые я употребляю по нескольку раз надень. Вы понимаете, к чему я клоню?
_____________________________________
Информацию я брал не из сайтов, а из головы, а туда закладывал её путем прочтением учебников, монографий и старых законов, которые уже больше не действуют. Поверьте - я этим материалам владею свободно без бумажки. Хотя Вы и твердите, что я Вас не понял, но мне кажется, что Вы сами залезли туда, где ничего не мыслите. А теперь не знаете как выкрутится. Я говорю так, поскольку Вы вообще никаких аргументов не наводите, а отсылаете меня к своим туманным комментариям. Не один раз уже замечаю, что чем меньше человек знает, тем больше туману он вокруг себя напускает - чтобы издали казалось умным, а при детальном рассмотрении - пустышка. Поэтому, нам действительно лучше прекратить эту тему - мне это уже не интересно.

nazarovalena09

Фильм поставлен хорошо, актеры играют нормально, ну а что нас поляки thumbsdown так каждый народ историю переделывает как ему нравиться даже мы...так чего обижаться

SoNiC
  • Киновед
  • Fri, 01 Apr 2011 21:33:42 +0400
NIKI писал:

Республика - это одна из форм правления государства. Республика это форма, а государство - содержание. Поэтому противопоставлять эти понятия - очень глупо. Республика, государство и т.д. - это те "понятия", которые я употребляю по нескольку раз надень. Вы понимаете, к чему я клоню?
_____________________________________
Информацию я брал не из сайтов, а из головы, а туда закладывал её путем прочтением учебников, монографий и старых законов, которые уже больше не действуют. Поверьте - я этим материалам владею свободно без бумажки. Хотя Вы и твердите, что я Вас не понял, но мне кажется, что Вы сами залезли туда, где ничего не мыслите. А теперь не знаете как выкрутится. Я говорю так, поскольку Вы вообще никаких аргументов не наводите, а отсылаете меня к своим туманным комментариям. Не один раз уже замечаю, что чем меньше человек знает, тем больше туману он вокруг себя напускает - чтобы издали казалось умным, а при детальном рассмотрении - пустышка. Поэтому, нам действительно лучше прекратить эту тему - мне это уже не интересно.

я очень рад, что ты считаешь себя превосходным историком, но удручать себя привидением аргументови катать громадные посты, не прими за грубость, но оч впадлу, тем паче человеку, который отождествляет красное и теплое. Честно, меня забавляет, как вы аргументируете мою точку зрения, сами того не подозревая mrgreen

pavlo12345
  • Зритель
  • Tue, 12 Apr 2011 21:01:56 +0400
WAVES писал:

я нимагууу eek lol
поверьте, я-то знаю, что Россия до времен Петра звалася Московией и я этого нисколечьки не отрицаю.
Во-вторых. таки ГЕТЬМАНЩИНА. и нечего корявить факты. достали уже над историей измываться!знатоки...
Во всех источниках заверенно именно это название. Вплоть до гражданской войны начала ХХ века "Україна" существовала только на бумаге.

"имела все признаки государства с правовой точки зрения" . Да никогда "Украина" не была независимой державой. НИКОГДА (до теперь, естественно)!

"и выступала стороной в "Переяславском договоре"". Безусловно! Но не как отдельное независимое государство, а как часть РП, получившаю широчайшую АВТОНОМИЮ.

Про Шевченка вообще промолчу... Уж вот кто действительно разбирается в политике, в военном деле... Со мной вообще всяческие лихорадки случаются, приступы дикого хохота, колотит неподетски, когда ист. события ( в частности нац.-вызв. войны) пытаются с пеной у рта "подтверждать" словами кобзаря arrow punk

Уважаемый вы мой ! На каком языке я написал? - на вашем русском ... не на моем! Но для таких как вы я специально говорю и пишу на русском с целью быть понятыми такими как вы! Сколько языков вы знаеете кроме своего родного? Лично я два - ваш русский и англиский, и считаю это очень мало!
Как вы смеете говорить о Шевченко если не знаете языка на котором писал этот великий поет?
И еще - на счет исторических фактов - это как раз ваше государство всю свою историю занималось ее переписыванием, начиная от Петра первого с его малороссийскими колегиями и Екатерины второй, которая создавала специальные комиссии, которые ездили по монастырям Украины и изымали старые монускрипты и летописи, переписывали их, а потом возвращали назад ... вот такая у вас достоверная история! Все что вопреки вашей позиции - перекручивание фактов!
Насчет Украины - это название, которое использовалось для обозначения територии которую сейчас занимает государство Украина упоменается в монголо-татарских хрониках и некоторых других источниках еще в середине XIII века! Вы несомненно этого знать не можете!
А насчет государства - так почитайте Ницше, соответственно которому государство - это ничто, главное нация! Так вы наверное и такого не слышали!

И еще - относится к админу (или модератору) - будете меня блокировать или штрафовать за мои мысли, так я сотру свой страничку и создам новую за пару минут! Так что просьба - санкции не применять! biggrin cool

Добавить комментарий