Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → "Исцеление через лоботомию! "или "Разве героя хотят вылечить?" Остров проклятых, Shutter Island
Сообщения (90)
- Киновед
- Sun, 21 Mar 2010 17:56:43 +0300
Да, что касается названия фильма, я думаю оно отсылает нас к более раннему фильму Скорсезе "Мыс страха" ("Cape Fear"
. "Остров проклятых" во многом продолжает раскрытие поднятых в нём проблем. Но Мыс Страха - это частилище. С него есть выход и герой Ника Нолти со своей семьей выбирается живым, тогда как герой де Ниро отправляется в ад. "Остров проклятых" (в оригинале - Shutter Island) - это ад. Из него нет выхода, а кажущийся в мире иллюзий спасительным маяк - операционная, в которой делают лоботомию, превращая ренегата в овощ. Но в обоих случаях монстров создают не плетущие заговоры злодеи, а общество, человек же живёт в мире созданных им же самим иллюзий и заблуждений, а истина и справедливость предстают условными категориями.
- Киноакадемик
- Mon, 22 Mar 2010 04:11:10 +0300
Ваша рецензия мне понравилась. Написано интересно. Я оценил её положительно.
Но Ваши аргументы мне кажутся не вполне убедительными.
Во-первых, никто и не скрывает, что на маяке при помощи специальных инструментов «вскрывали» головы. Там проводилась лоботомия - форма психохирургии, нейрохирургическая операция, заключающаяся в разрезании острыми металлическими инструментами тканей, соединяющих лобные доли мозга с его остальной частью. Эта изуверская операция в середине прошлого века была широко распространена при лечении психических расстройств. Во-вторых, целый ряд психических заболеваний как раз и заключается в том, что больной выдумывает в мельчайших деталях и «проживает» различные истории, связанные с заговорами и тому подобным. Что касается, взаимоотношений врачей и героя ди Каприо. Для героя Кингсли («злого» доктора), как и для доктора Шина важно, конечно, не столько само спасение «психа», сколько возможность доказать свою правоту – эффективность лечения психических отклонений с помощью игры. Конечно, они почти весь фильм лгут и лицемерят, и актёры это прекрасно сыграли. Но они проводят свой циничный эксперимент над уже психически больным человеком. А герой ди Каприо не лютый маньяк-убийца. Он - просто несчастный человек, который помутился рассудком после того, как его психопатка-жена убила их детей.
почему же в таком случае его определили в эту особенную клинику( для опасных психопатов) ?
- Киноакадемик
- Mon, 22 Mar 2010 04:41:35 +0300
Да, что касается названия фильма, я думаю оно отсылает нас к более раннему фильму Скорсезе "Мыс страха" ("Cape Fear". "Остров проклятых" во многом продолжает раскрытие поднятых в нём проблем. Но Мыс Страха - это частилище. С него есть выход и герой Ника Нолти со своей семьей выбирается живым, тогда как герой де Ниро отправляется в ад. "Остров проклятых" (в оригинале - Shutter Island) - это ад. Из него нет выхода, а кажущийся в мире иллюзий спасительным маяк - операционная, в которой делают лоботомию, превращая ренегата в овощ. Но в обоих случаях монстров создают не плетущие заговоры злодеи, а общество, человек же живёт в мире созданных им же самим иллюзий и заблуждений, а истина и справедливость предстают условными категориями.
Возможно, возможно. Только если принять версию безумия и иллюзий, то какие из представленных сцен были на самом деле, а какие привиделись герою? Так, наверное, на корабле он с напарником на остров не приплывал, не так ли? И, кстати, поведение напарника вообще разговор отдельный, когда он оставляет его одного на пути к маяку, к примеру, после настойчивых уговоров, конечно, но только почему он уходит, а не остается ждать? врач называется... И к слову сказать, если они и не намерены его лечить, а играют в свою игру, то они над ним издеваются! а раз так,то они - садюги.Вы помните начало фильма, где доктор объяснял значение картин... по мне так это не лечение, а пытки. Что это вообще за радикальный подход, где если не фармакология, то лоботомия? Куда они так торопятся, подумаешь 2 года, разве это срок для психушки? И потом, в чем же их игра - чей путь лечения эффективнее, стоп, все-таки - лечения?..Как они определят победителя?
Если уж олицетворять название с адом, то опять таки, ад - не просто безвыходное место, там демоны живут прежде всего, которым там "комфортно" и которые пытают грешников, так что и при таком раскладе версия изуверов-врачей остается.
Для того, чтобы разобрать где правда, нужно разложить все сцены фильма: где иллюзия, где действительность, а где искаженная реальность. Вот только боюсь, это весьма трудоемкий процесс...
- Киноакадемик
- Mon, 22 Mar 2010 05:14:27 +0300
Так, кто поставил минус без комментария? 
Как я узнаю, что у меня плохо? 
- Киновед
- Mon, 22 Mar 2010 06:43:06 +0300
Возможно, возможно. Только если принять версию безумия и иллюзий, то какие из представленных сцен были на самом деле, а какие привиделись герою? Так, наверное, на корабле он с напарником на остров не приплывал, не так ли? И, кстати, поведение напарника вообще разговор отдельный, когда он оставляет его одного на пути к маяку, к примеру, после настойчивых уговоров, конечно, но только почему он уходит, а не остается ждать? врач называется... И к слову сказать, если они и не намерены его лечить, а играют в свою игру, то они над ним издеваются! а раз так,то они - садюги.Вы помните начало фильма, где доктор объяснял значение картин... по мне так это не лечение, а пытки. Что это вообще за радикальный подход, где если не фармакология, то лоботомия? Куда они так торопятся, подумаешь 2 года, разве это срок для психушки? И потом, в чем же их игра - чей путь лечения эффективнее, стоп, все-таки - лечения?..Как они определят победителя?
Если уж олицетворять название с адом, то опять таки, ад - не просто безвыходное место, там демоны живут прежде всего, которым там "комфортно" и которые пытают грешников, так что и при таком раскладе версия изуверов-врачей остается.
Для того, чтобы разобрать где правда, нужно разложить все сцены фильма: где иллюзия, где действительность, а где искаженная реальность. Вот только боюсь, это весьма трудоемкий процесс...
Я думаю, что "корабль" - реальность, и все сцены, которые происходят на самом острове - реальность. То есть он с напарником-"врачом" прибывает на "остров", приступает к расследованию, находит подброшенную "записку" в палате, бегает по кладбищу в бурю, лазит по скалам, взрывает машину и т.д.
Нереальны полностью лишь кошмарные сны героя, в которых ему является жена и его воспоминания про Дахау. Кроме того, ему и наяву, зачатую, мерещатся люди, которых нет. Помните, как доктору Нэшу из "Игр разума". Герою ди Каприо мерещится его покойная жена и дочь и в пещере ему мерещится выдуманная им Соландо, образ которой в подсознании героя сочетает черты заботящейся о нём супруги и санитарки психушки.
Конкуренция идёт не между врачами, которые находятся на острове. Все они делают общее дело - пытаются докакзать медицинскому и научному сообществу, что игра, которая сегодня на Западе очень активно применяется в лечении психически больных, - эффективный метод лечения. К сожалению, тогда большая часть ученых и обывателей воспринимало эту идею скептически.И "злой" доктор говорит в фильме, что те, кто финансирует проект установили ему жесткие сроки.
Конечно, врачи далеко не айболиты, и в аду живут бесы и такая параллель уместна. Но наиболее сильные страдания героя доставляют ему не бесы, а трезвое осмысление того, что он совершил. И наиболее тяжкое его преступление не в том, что он убил безумную жену, избил санитара и пару буйных психов. А в равнодушии. Здесь герой ди Каприо напоминает булгаковского Понтия Пилата, который несёт кару не за то, что сделал, а за то, что не сделал. Он проигнорировал первую попытку суицида жены и это привело к непоправимой и страшной трагедии - гибели детей. Об этом он пытается забыть. Но ему нет прощения, а потому нет и забвения. Он - монстр. И, осознав это ди Каприо, предпочитает уйти в забытие при помощи лоботомии перспективе жить монстром.
- Киновед
- Mon, 22 Mar 2010 07:01:49 +0300
Зачем Чак, он же доктор Шин оставляет героя ди Каприо на скалах? А Вы это спросите у сценаристов. Это не совсем логично и в случае с версией сумасшествия, и с версией заговора. Я говорю, сценарная основа немного хромает. Это смазывает впечатление от фильма как от детективного триллера.
- Киноакадемик
- Mon, 22 Mar 2010 07:29:37 +0300
Зачем Чак, он же доктор Шин оставляет героя ди Каприо на скалах? А Вы это спросите у сценаристов. Это не совсем логично и в случае с версией сумасшествия, и с версией заговора. Я говорю, сценарная основа немного хромает. Это смазывает впечатление от фильма как от детективного триллера.
— yures1982Вот в версии заговора все как раз логично - Чак пошел сообщать своим, что наш сыщик собрался на маяк. Помните, как он удивился этому решению, все спрашивал, что произошло в секторе С?
- Киновед
- Mon, 22 Mar 2010 07:44:32 +0300
Вот в версии заговора все как раз логично - Чак пошел сообщать своим, что наш сыщик собрался на маяк. Помните, как он удивился этому решению, все спрашивал, что произошло в секторе С?
— Быстрый ДжоЗачем же он перед этим активно напрашивался идти с ним? А вообще, в том, что Вы видите в этой истории историю заговора, нет ничего странного. Для нашей постсоветской ментальности очень характерно видеть заговоры фашистов, американских спецслужб, врачей и очень нехарактерно копаться в сознании отдельного человека.
- Киновед
- Mon, 22 Mar 2010 07:46:37 +0300
почему же в таком случае его определили в эту особенную клинику( для опасных психопатов) ?
— Быстрый ДжоКак будто несчастный человек не может быть опасным психопатом.
Ваша рецензия мне понравилась. Написано интересно. Я оценил её положительно.
Но Ваши аргументы мне кажутся не вполне убедительными.
Во-первых, никто и не скрывает, что на маяке при помощи специальных инструментов «вскрывали» головы. Там проводилась лоботомия - форма психохирургии, нейрохирургическая операция, заключающаяся в разрезании острыми металлическими инструментами тканей, соединяющих лобные доли мозга с его остальной частью. Эта изуверская операция в середине прошлого века была широко распространена при лечении психических расстройств. Во-вторых, целый ряд психических заболеваний как раз и заключается в том, что больной выдумывает в мельчайших деталях и «проживает» различные истории, связанные с заговорами и тому подобным. Что касается, взаимоотношений врачей и героя ди Каприо. Для героя Кингсли («злого» доктора), как и для доктора Шина важно, конечно, не столько само спасение «психа», сколько возможность доказать свою правоту – эффективность лечения психических отклонений с помощью игры. Конечно, они почти весь фильм лгут и лицемерят, и актёры это прекрасно сыграли. Но они проводят свой циничный эксперимент над уже психически больным человеком. А герой ди Каприо не лютый маньяк-убийца. Он - просто несчастный человек, который помутился рассудком после того, как его психопатка-жена убила их детей.