Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Болтология → Очень хочется выматериться!
Сообщения (362)
- Киновед
- Tue, 14 May 2019 13:23:19 +0300
Я не считал, но, на мой взгляд, меньше, чем при коммунистах в мирное время.
— NIKI"меньше трупоФ" - ЭТО ЧТО ?
- Кинокритик
- Tue, 14 May 2019 13:33:14 +0300
"меньше трупоФ" - ЭТО ЧТО ?
— btolksПоставь вопрос иначе, более конкретно, тогда получится предметная дискуссия. 
- Зритель
- Tue, 14 May 2019 14:07:26 +0300
Три простых фактора.
1. Плановая экономика. Плановая экономика управления государством требует высокую эффективность работы каждого элемента системы, четкость, быстроту, высокую скорость. К сожалению, этому мешает два фактора:
- Человек делает ошибки, ленится, болеет, забывает.
- Человек сознательно использует ресурс системы для личного обогащения.
Современный мир может работать эффективнее, у нас есть компьютеры, которые помогают искоренить первый фактор, уменьшить количество ошибок и увеличить скорость обработки колоссальных объемов данных. Однако, практические достоверные модели экономики до сих пор детально не выведены и просчитываются неделями на суперкомпьютерах. Т.е. мы возвращаемся к человеческому фактору и факту того, что решения либо принимаются "на глаз", либо ошибочно, либо медленно. Если отмотать время на 50 лет назад мы вообще упремся в чистый ручной труд. Как рабочему нужен станок для эффективной работы,так и аналитику нужна вычислительная техника. Ее толком не было, прогресс еще не дошел до этого. В результате, возникали неэффективные перекосы в экономике.
При рыночной экономике система более жесткая, неэффективные элементы и конструкции просто банкротятся и сгорают, она самоочищается. Цена такого очищения - меньшая защищенности и большая сегрегация благосостояния. Однако, благодаря большей эффективность, объем производства рыночной экономики в разы выше.
— ahahalaСССР 50 лет назад.
Завод "Красный пролетарий"
В 1972-1973 годы проводилась реконструкция завода в связи с выпуском новой модели станка 16К20. Осваивается серийное производство этих станков, на базе этого станка создаются станки с ЧПУ и различные специальные станки. К концу года с конвейера сходит до 1000 таких станков в месяц. На экспорт отправляется около 10 процентов.
На заводе имеется 3 вида производства:
крупносерийное - универсальные токарные и прецизионные станки, а также станки с числовым программным управлением
серийное - вертикальные многошпиндельные полуавтоматы
мелкосерийное и единичное - специальные станки различных моделей главным образом для автомобильной и тракторной промышленности
В 1973 году объём реализованной продукции увеличился по сравнению с 1960 почти в 3 раза. Значительное количество станков экспортируется в социалистические и капиталистические страны. Завод участвует в международных выставках, имеет дипломы и медали.
А вы говорите, что неэффективно плановое ведение хозяйственной деятельности. Кстати, да будет Вам известно, что под плановой экономикой подразумевается в первую очередь согласованные действия между отраслями и их производственными мощностями для достижения оптимального баланса. И только после этого согласования делается расчёт на количество выпуска той или иной продукции.
В это же время глупые буржуа капиталисты пытались прыгнуть кто выше и лучше, а допрыгавшись до обморочного состояния гурьбой бежали за советом и помощью в СССР))
Это к тому, что экономика СССР была всегда в идеальном состоянии и не она послужила причиной распада всех производственно-экономических связей в СССР.
И я спрашивал не о теории, а о конкретных практических действиях, приведших к разрушению всей Хозяйственной деятельности СССР.
- Р.Модератор
- Tue, 14 May 2019 14:17:01 +0300
Я не зря в свое время спросил Мирони про Стругацких и "мещан".
Дело в том, что мещанами они называли людей, которые хотят блага для себя. Которые не готовы впахивать ради светлого будущего и идеи, которым достаточно "маленький домик, русская печка, стол деревянный, авка и свечка..."
Эти люди будут всегда. Вот те все, которые на западе на пособия живут не работая - это те самые мещане. И я тоже мещанин, потому как впахиваю для своей семьи в первую очередь, и даже в ОСМД нашем активничаю постольку поскольку живу в этом доме. Не мещанин - это доктор, который нищенствует но продолжает спасать жизни, это Человек с больший буквы. Да, конечно, когда такими будут ВСЕ, тогда можно построить коммунизм без бесконечнных ресурсов.
Проблема в том, что если такое и будет, то нам до этого момента жить еще не одно и не два поколения. Это утопия. Это как предложить положить все деньги банка в кучу, чтоб не было кассиров - каждый возьмет только свое. Увы, но люди зачастую непорядочны до глупости, а иногда и глупы до непорядочности. И чтоб компенсировать это несовершенство человека, мы и создаем сложные системы, вроде современных смешанных экономик, которых капитализмом-то назвать уже не получится, это таки смесь с социализмом.
И конечно, никто не делает изменения просто так. Социальные льготы и гарантии выбиваются и вырываются зубами, потому как просто так их никто ясное дело не отдаст. Поэтому я могу сказать, что видение экономики Маркса ошибочно с научной точки зрения, но он все еще величайший экономист в истории и его вклад в развитие мировой экономики колоссален.
- Зритель
- Tue, 14 May 2019 14:25:43 +0300
3. Нефтяные доходы.
Ближе к середине существования, крупную долю доходов СССР составлял доходот продажи нефти. Как уже говорилось, благосостояние падало и требовалось его подтягивать. Были куплены чертежи Фиата для постройки Жигули, спонсировались союзные государства в Африке и Азии, закупалось зерно и некоторые продукты питания.
Во время бури в пустыне СССР не поддержало Ирак, что привело к поражению и удержанию цен на нефть на низком уровне, что уронило доходы страны, приблизительно как это произошло в 2014-м году. С учетом неэффективности плановой экономики, увеличения производства предметов потребления и остабления идеологии, страна просто рассыпалась.
— ahahalaОперация бури в пустыне была проведена американцами в 1991 году, после того как был жестоко подавлен ГКЧП - последний защитник законодательства СССР.
В 1991 году были ебн отменены все основные законы СССР и вступили в действие законы спекулянтов и преступников.
- Кинокритик
- Tue, 14 May 2019 14:30:16 +0300
СССР 50 лет назад.
Завод "Красный пролетарий"
В 1972-1973 годы проводилась реконструкция завода в связи с выпуском новой модели станка 16К20. Осваивается серийное производство этих станков, на базе этого станка создаются станки с ЧПУ и различные специальные станки. К концу года с конвейера сходит до 1000 таких станков в месяц. На экспорт отправляется около 10 процентов.
На заводе имеется 3 вида производства:
крупносерийное - универсальные токарные и прецизионные станки, а также станки с числовым программным управлением
серийное - вертикальные многошпиндельные полуавтоматы
мелкосерийное и единичное - специальные станки различных моделей главным образом для автомобильной и тракторной промышленности
В 1973 году объём реализованной продукции увеличился по сравнению с 1960 почти в 3 раза. Значительное количество станков экспортируется в социалистические и капиталистические страны. Завод участвует в международных выставках, имеет дипломы и медали.
А вы говорите, что неэффективно плановое ведение хозяйственной деятельности. Кстати, да будет Вам известно, что под плановой экономикой подразумевается в первую очередь согласованные действия между отраслями и их производственными мощностями для достижения оптимального баланса. И только после этого согласования делается расчёт на количество выпуска той или иной продукции.
В это же время глупые буржуа капиталисты пытались прыгнуть кто выше и лучше, а допрыгавшись до обморочного состояния гурьбой бежали за советом и помощью в СССР))
Это к тому, что экономика СССР была всегда в идеальном состоянии и не она послужила причиной распада всех производственно-экономических связей в СССР.
И я спрашивал не о теории, а о конкретных практических действиях, приведших к разрушению всей Хозяйственной деятельности СССР.
Украинская ССР, 44% земель - чернозем. Почему в 30 годах на этих землях люди миллионами гибли от голода? Это эффективная плановая с/х политика?
_____________
История одного завода, это не история всей плановой хозяйственной системы.
- Кинокритик
- Tue, 14 May 2019 14:34:33 +0300
Я не зря в свое время спросил Мирони про Стругацких и "мещан".
Дело в том, что мещанами они называли людей, которые хотят блага для себя. Которые не готовы впахивать ради светлого будущего и идеи, которым достаточно "маленький домик, русская печка, стол деревянный, авка и свечка..."
Эти люди будут всегда. Вот те все, которые на западе на пособия живут не работая - это те самые мещане. И я тоже мещанин, потому как впахиваю для своей семьи в первую очередь, и даже в ОСМД нашем активничаю постольку поскольку живу в этом доме. Не мещанин - это доктор, который нищенствует но продолжает спасать жизни, это Человек с больший буквы. Да, конечно, когда такими будут ВСЕ, тогда можно построить коммунизм без бесконечнных ресурсов.
Проблема в том, что если такое и будет, то нам до этого момента жить еще не одно и не два поколения. Это утопия. Это как предложить положить все деньги банка в кучу, чтоб не было кассиров - каждый возьмет только свое. Увы, но люди зачастую непорядочны до глупости, а иногда и глупы до непорядочности. И чтоб компенсировать это несовершенство человека, мы и создаем сложные системы, вроде современных смешанных экономик, которых капитализмом-то назвать уже не получится, это таки смесь с социализмом.
И конечно, никто не делает изменения просто так. Социальные льготы и гарантии выбиваются и вырываются зубами, потому как просто так их никто ясное дело не отдаст. Поэтому я могу сказать, что видение экономики Маркса ошибочно с научной точки зрения, но он все еще величайший экономист в истории и его вклад в развитие мировой экономики колоссален.
— ahahalaТакого не будет, потому, что если этот Доктор будет иметь семью, она ему напомнит о деньгах. А если нету семьи, тогда таких как он будут единицы и они ничего не смогут изменить.
- Р.Модератор
- Tue, 14 May 2019 14:35:54 +0300
СССР 50 лет назад.
Завод "Красный пролетарий"
В 1972-1973 годы проводилась реконструкция завода в связи с выпуском новой модели станка 16К20. Осваивается серийное производство этих станков, на базе этого станка создаются станки с ЧПУ и различные специальные станки. К концу года с конвейера сходит до 1000 таких станков в месяц. На экспорт отправляется около 10 процентов.
На заводе имеется 3 вида производства:
крупносерийное - универсальные токарные и прецизионные станки, а также станки с числовым программным управлением
серийное - вертикальные многошпиндельные полуавтоматы
мелкосерийное и единичное - специальные станки различных моделей главным образом для автомобильной и тракторной промышленности
В 1973 году объём реализованной продукции увеличился по сравнению с 1960 почти в 3 раза. Значительное количество станков экспортируется в социалистические и капиталистические страны. Завод участвует в международных выставках, имеет дипломы и медали.
А вы говорите, что неэффективно плановое ведение хозяйственной деятельности. Кстати, да будет Вам известно, что под плановой экономикой подразумевается в первую очередь согласованные действия между отраслями и их производственными мощностями для достижения оптимального баланса. И только после этого согласования делается расчёт на количество выпуска той или иной продукции.
В это же время глупые буржуа капиталисты пытались прыгнуть кто выше и лучше, а допрыгавшись до обморочного состояния гурьбой бежали за советом и помощью в СССР))
Это к тому, что экономика СССР была всегда в идеальном состоянии и не она послужила причиной распада всех производственно-экономических связей в СССР.
И я спрашивал не о теории, а о конкретных практических действиях, приведших к разрушению всей Хозяйственной деятельности СССР.
Мирони, давай я тебе расскажу про советскую эффективность.
Стаханова знаешь? Эти шахты на Донбассе находятся. Чтоб понять как именно он создавал свои превышения, надо понимать суть процесса.
Угольный пласт неравномерный, по оси у него концентрация угля высокая, почти чистая, чем дальше от центра, тем больше пустой породы. Существуют нормативы выработки, т.е. порода берется до определенной концентрации, остальное не выбирается или выбрасывается наружу в терракоты отходов. Стаханов забил на нормы и добывал только чистый пласт, отравляя все чуть более грязное в сброс, вопреки нормам принятым на то время. Сегодня % содержания угля в отходах стахановских шахт выше чем во многих месторождениях. Это тебе первый случай.
Вот тебе второй случай: порт, в порту есть металлобаза, где нет системы очистки вод. принимает закон, что очистка должна быть, иначе базу надо закрывать. Неработающая база снижает грузопоток порта на 20%. Начальники базы говорят что система очистки есть и сдают все в соседний цех, с небольшим простоем, там есть система очистки. Новый начальник делает запрос наверх что нужна очистка, ибо ее нет. Базу приказом сверху останавливают и ставят заказ на систему очистки на следующую пятилетку, оставляя пару сотен людей без работы с перспективой переселения в ебеня. Тогда начальник пишет про ошибку, создает имитацию системы, демонстрирует, отчитывается, продолжает работать через соседний цех. Потому что планы не гибкие, они просчитываются на 5 лет вперед, а ситуация может за это время поменяться.
Третий случай: на кабельном заводе ломается важный станок, который есть в единственно экземпляре и без которого выбывает половина ассортимента. Починке не подлежит. заказывается новый станок на следующую пятилетку, план устанавливается с заложенным станком. Станок не выделяют, ибо есть места где он нужнее. завод не выполняет план, из-за отсутсвия станка, начальника выгоняют с позором. Новый начальник на следующую пятилетку заказывает 2 станка, надеясь получить один и не закладывет в план ассортимент станков вообще. В целях подтянуть завод, выделяется 3 станка, что избыточно для завода, и два станка стоят и пылятся. в это время соседний завод станок недополучает.
Это все РЕАЛЬНЫЕ случаb, Мирони. Плановая система ТРЕБУЕТ ИДЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ всех элементов, но не может ее обеспечить.
- Киновед
- Tue, 14 May 2019 14:47:42 +0300
Ой! Ви таки тут про планы какие-то в средние века!
Вы в наше время по 44-ФЗ не работали ...
Те же самые планы, только не на 5 лет, а на год и с возможностью корректировки. Но все равно, если что-то поломалось (не копеечное) и на складе такого нет, то 2 месяца на проведение закупки по конкурсной процедуре. А если копеечное и вне конкурса, то все равно внесение корректировок в план закупок и 2 недели.
А работа стоит, сроки горят, все нервничают ... Наше время, том 2-ой.
Тема закрыта.
- сколько там трупоФ ? - или это на "эволюцию" записятьь ?
— btolksЯ не считал, но, на мой взгляд, меньше, чем при коммунистах в мирное время.