BBC: Потерянный мир коммунизма

Вы теплое со сладким не путайте. Какой вам выбор предлагает капитализм? Если отбросить внешние украшения - то или грести со всеми, или сдохнуть. Мерилом всему являются деньги.
Коммунизм прежде всего предполагает наличие у каждого индивидуума развитого общественного сознания. Без него никакого коммунизма не получится. Если работать станут 10 человек, а 100 - сидеть ровно на жопе, в ожидании благ по потребностям, то ничего не получится - благ на всех не хватит. А набор правил, которым следует следовать - он как в любом другом государственном устройстве. Не убий, не укради и т.д.
Хотите грести все под себя - будете жить в капитализме. Но всегда кто-то окажется сильнее, проворнее, умнее - и ваш прогресс уйдет в астрал.
Если энергию и средства, которые человечество тратит на внутривидовую конкуренцию - читай, капитализм - пустить на науку и образование - поверьте, мы за 100 лет освоим звезды. Только кому это сейчас надо? В космонавты недобор, летать некому... В советское время - вы, видимо, его "коммунистическим" называете, хотя роднила их только терминология - люди подвиги совершали, причем не за деньги, не за блага. И американцы тоже пупок надрывали, СССР в космосе обогнать. Вроде как обогнали, но летать, кроме "Союзов", не на чем. В общем, ладно.

Ребят, а комментарии по существу будут?

Совершенно не объективный антисоветский, антирусский фильм. Собрано только всё плохое, и все эти свидетели и комментаторы жили где-то в изоляции, за стеклом. Сами ни в чём не участвовали и совсем ни при чём. Этакие марионетки на веревочках. Зато сейчас проснулись и прозрели. Если бы можно было поставить минусовую оценку фильму? Даже единицы жалко. Меня хватило на половину первого фильма.

Точнее это типа произведение документалистики полное УГ!

А жертв сталинских судом и российских за 2000-2010 год в количественном отношении вы сравнивали? Какие-то вы все больные на голову (извините, что перехожу на личности, хотя я имею ввиду не только вас). Но плакать не просто за советским временем, а именно за сталинским временем - это уму не постижимо! Когда режем Кучмы нас достал, то люди в Украине вышли просто на улицу и сменили режим. Достали нас регионалы, что взятками приволокли своего президента к власти и что? Контролируя все структуры и больше половины масмедиа они на парламентских выборах набрали 30%. Это полный провал. Вы в России вместо того чтобы нормальными методами бороться с властью все время ждете второго Сталина, который прольет много рек крови. Бессмыслица какая-то.
_____________________________
Ага, РУССКАЯ КУЛЬТУРА. Прям в яблочко. А другие нации предавались забвению, а их культура гонению. Спасибо, но мне такая "цивилизация" не нужна.

Я коммунизм и социализм не путаю. Знаю что строили в СССР и когда мы были должны прийти к другому типу общества. Социализм у нас был (с точки зрения политической идеологии), а вот коммунизма нет.
_________________________
Вот Вы ратуете за развитие космической отрасли. Указываете, что минусом капитализма есть конкуренция. Я не буду говорить, о той конкуренции, что была, когда большевики пытались прийти и сохранить власть. Укажу на другое. А где бы сейчас была космическая отрасль, если бы не гонка между США и СССР в этом вопросе, с которым связывался высокий престиж страны.
_________________________
Конкуренция лежит в природе человека. Пытаясь её искоренить, Вы убиваете человеческое и пытаетесь заменить его искусственно созданными качествами. Для того, чтобы эти качества стали человеческими надо было изменить сознание. Оно не поменялось. Было больше 70 лет чтобы воспитать человека "советикуса". Если за эти 70 лет ничего не вышло, тогда зачем пытаться дальше биться головой об стенку. Прошли три поколения. Единственное, что добилась советская власть с людьми это превратила их в маленьких детей (уже в 80-х), которые, когда исчезла их "мама-попечительница" растерялись и ещё долго не смогли найти свой путь в жизни.
_________________________
Китай, что пустил рыночные отношения в свою экономику (считай индивидуальная конкуренция) свой социализм сохранил. О чем это говорит?

Был такой период, что и не было (так званая карточная система снабжения товарами). Но в основном деньги были. Проблема не в том были или не были деньги, а отношение к ним. Заработать день при капитализме - цель, заработать деньги при коммунизме - грех. Было такое маразматичное понятие как "нетрудовые" доходы. К примеру, если ты сдал квартиру и получил от съемщика больше денег чем было утверждено по тарификации, то ты был преступник. Судили тебя с конфискацией имущества. Вырастил репу, пошел продавать на базар, а не сдал в местный колхоз - непман-вредитель. И т.д. В СССР деньги не выражали материальный достаток никогда. Это было даже опасно.

какое великолепие ))) вышли на улицу и сменили президента ))) лучше стало? или капитализм вам дал право выбрать дерьмо помягче? знаете главный принцип честных демократических выборов? Большинство всегда за сволочь. Причем в выборах всегда участвуют именно богатые сволочи. Или бедные, но стремящиеся к тому самому материальному достатку, о котором вы радеете. За ваш, между прочим, счет.
А вот если бы основанием для выдвижения и выбора того или иного человека были исключительно личные качества претендента на тот или иной пост, и при этом капитал в своем зверином - а у него всегда такое - обличье никаким образом не влияет на общественное мнение, то тогда к власти действительно могут прийти люди, в полной мере осознающие ответственность за общество, за его развитие, его духовное состояние. Когда вам не нужно грызть соседу глотку за место на рынке, чтобы свеклу продать, у вас же появится масса свободного времени. Развивайтесь, умнейте, пробуйте думать не только о себе, но еще и о других! притом за образование платить не надо... вся конкуренция только в количестве пользы для общества и в степени вашей ответственности. впрочем, неважно все это. пока основная часть общества состоит как раз из таких, как вы, индивидуумов, застрявших в своем общественном развитии где-то на уровне 18-го века. И если вы считаете, что в СССР воспитывались искусственные человеческие качества, то вас мне даже не жаль. Сажайте брюкву и везите ее на рынок.

Я одного не могу понять: почему в Вашем понимании экономическая конкуренция это конкуренция, что ведется силовыми методами? Убить, перегрызть глотки... Что за взгляд на проблему со стороны 18 века? Вы слишком много совковой пропаганды 20 и 40 гг. перечитались. Выбросьте этот мусор из головы и живите себе спокойно по "законам" теперешнего времени.
__________________
Я вспоминаю как на одной из лекций нам преподы говорили как в советские времена СССР воровало интегральные микросхемы для телевизоров с японских моделей. Поскольку частное лицо не изготовляло их, а только государственные предприятия, то как же это укладывается в Ваше чистое и светлое в совке? Самое плохое в совке это лицемерие или двойные стандарты (говорилось одно, а делалось совершенно другое).
__________________
Про искусственные качества не надо упрощать. Я имел именно ввиду то, что человек личное всегда выше ставит над общественным, чтобы Вы там не пытались в своем воспитании ему объяснить. Не понимание этого привело к огромным неоправданным людским жертвам. Современная цивилизация дает баланс между личным и общественным, показывая где-что должно превалировать, а совковая работает только в одном направлении.

суть конкуренции заключается в получении превосходства над кем либо. если вы выращиваете свеклу и ваш сосед - тоже, а потом вместе продаете на рынке, и у соседа по каким-то причинам свекла лучше, то вы прогораете. и отправляетесь выращивать брюкву. или свеклу куда нибудь в другое место. но в этом случае ваше личное развитие - на нулевом уровне, потому как все ваши силы будут направлены либо на улучшение своей свеклы, либо на агрессивную рекламу, либо на устранение конкуренции в том или ином виде.

На определенном этапе развития человечества эта модель была исключительно полезна. но сейчас, в преддверии перенеселения планеты и тотальной нехватки продовольствия - надеюсь, вы в курсе, с чего начался последний мировой финансовый кризис? - ее имплементация приведет к краху т.н. западной цивилизации. Конкуренция, о которой вы говорите, приведет к тому, что огромному количеству людей окажется нечего есть, в полном смысле этого слова.

Насчет "убить, перегрызть глотки..." я сознательно утрирую, но вместе с тем, если без лишних соплей, то в современном обществе, если не брать предельно социально ориентированные скандинавские примеры, если вы разоритесь, то общество вам не поможет, существовать в определенном смысле и определенных условиях вы, может, и сможете, а может, и нет. Что, в принципе, равносильно тем самым понятиям в кавычках.

Хотя, в вашем случае, видимо, лишний кусок сала вы таки припрятали, и не отдадите его никому, пусть даже помирать станут у вас на пороге. В 18 веке, как я уже говорил, застряли именно вы. На уровне мещанского сословия. Или хитрожопых крестьян. А что касается "законов" теперешнего времени, то по ним я жить не хочу, потому как это не законы, а суть бандитские понятия. И на Украине в том числе. До законов им как до луны.

Пропаганду я не читал. Я ее изучал, неглубоко. Я вам открою большой секрет - в самых продвинутых учебных центрах запада социалистическая и коммунистическая идеи очень популярны. И власти, в частности, Великобритании, спонсируют этот "рассадник". Да-да.

Скажите, а сколько вам лет? Удивляют ваши примеры, знаете. Преподы вам говорили, что СССР воровало микросхемы... Надо же. То есть совершенно глупое советское правительство, не обладая промышленной базой для собственного производства, вместо того, чтобы эти самые микросхемы закупать, как все в мире это делают, покупало телевизоры, и потом оттуда их выпаивало и использовало не иначе как в космической программе. С другой стороны, учитывая потребности экономики в микросхемах (неважно, что на них нет документации, и вообще они уже пользованные), СССР обломками телевизоров, видимо, завалило обратную сторону луны, что выяснили в своей программе Аполлон американцы, и перестали туда летать, чтобы не помереть со смеху. А вот еще, они все таки телевизоры миллионами воровали, это ж какие масштабы, а? Или микросхемы из телевизоров? Но если они купили эти самые телевизоры, то это уже вроде и не воровство, разве нет? А если они стырили миллионы микросхем из телевизоров, то япония должна была разориться, во-первых, на сервисном обслуживании этих самых телевизоров, а во-вторых, на попытках поймать тысячи неуловимых паяльщиков...

чистого и светлого в совке было довольно много. если вы все таки застали его, но выросли в дерьме, то это проблема ваших родителей. А если позже, то это уже проблема нынешней идеологии, стремящейся как можно больше унизить и оскорбить жизни милиионов людей, тех самых трех поколений, которые отдали свои силы и жизни попытке что то построить а не просто подгрести под себя побольше, да соседу пендаля выписать, потому как "мое все тут"
дерьма в совке тоже хватало. я далек от идеализации того времени. вы, видимо, меня за агитатора приняли. Нет. Моя идея заключается в том, что нельзя гадить на свою историю, какой бы она ни была. Страну свою любить надо вне зависимости, кто при власти сидит. А идея на самом деле была хорошая. Реализация так себе, прям скажем. Видимо, благодаря таким, как вы, ставящим личное выше общественного. Подобные вам и обгадили величайший социальный эксперимент.