Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Кинофорум

ФорумыБолтология → Нарушения прав курящих.

Сообщения (346)

vaxmurka

Позвольте поинтересоваться, что в ней дурацкого?)) ведь одно дело говорить, что сверстники обижали или учителя, что галстук незаслуженно срывали и т.п. и совсем другое и саму клятву пионерскую ругать.

"Я, И.Ф., вступая в ряды Всесоюзной Пионерской организации, перед лицом своих товарищей, торжественно клянусь: горячо любить свою Родину; жить, учиться и бороться как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия; всегда выполнять законы пионеров Советского Союза.»
«Будь готов!»
«Всегда готов!»"

Плохо горячо любить свою Родину?
Плохо жить, учиться и бороться?
А, Ленин - плохой?
Коммунистическая партия?

Ну, тогда у Вас, извините, политическая подоплека, только и всего. А вовсе не мнение по существу. Коммунистов просто не любите, и все.

Быстрый Джо

Да ттфу на вас еще раз. Только если модернизировать на новую эру!!!!

vaxmurka

Пустите!!! Я малинину по попе надаю!!! И язык горчицей намажу!!
Апакалиптична рассуждаешь.. Ей богу))))

janpaul
  • Киноакадемик
  • Thu, 12 Jun 2014 12:01:35 +0400

сам Ленин писал, что краеугольный камень - трудовая теория стоимости. Без нее все фарс, борьба теряет смысл. На определенном этапе в СССР подменили ценности.

Быстрый Джо

- Ох, Никита... Нет на тебя Билли Маркса... )))

maleevnikita

Какой же вы трудный. wall У Маркса даже есть теория классовой борьбы, которая сама по себе также не является идеологией. Энгельс и Ленин подвели теорию под идеологию, сделали марксистскую теорию основой коммунистической идеологии.

trex

но какой толк от дома без фундамента? классовая борьба тоже проистекает из понимания трудовой теории стоимости. Класс наемных рабочих и класс собственников-капиталистов. Эту борьбу невозможно понять без осознания категории стоимости. Равно и толку будет от идеологии и борьбы если саму цель выбросить. А цель простая - производство без прибыли. К слову, о табаке и сигаретах - кому выгодно, чтоб Россия вымирала от табака, алкоголя и наркотиков? Чьего производства большинство сигарет? Это тоже большая политика. И хоть много у нас и неудачных мер по борьбе с курением, но хоть стали осознавать вред может быть... А может и правда толстосумы лоббируют себе так рост доходов, хотя акцизы-то скорей их снижают. Короче - я за гос. монополию на сигареты и алкоголь!

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Thu, 12 Jun 2014 13:03:03 +0400

но какой толк от дома без фундамента? классовая борьба тоже проистекает из понимания трудовой теории стоимости. Класс наемных рабочих и класс собственников-капиталистов. Эту борьбу невозможно понять без осознания категории стоимости. Равно и толку будет от идеологии и борьбы если саму цель выбросить. А цель простая - производство без прибыли. К слову, о табаке и сигаретах - кому выгодно, чтоб Россия вымирала от табака, алкоголя и наркотиков? Чьего производства большинство сигарет? Это тоже большая политика. И хоть много у нас и неудачных мер по борьбе с курением, но хоть стали осознавать вред может быть... А может и правда толстосумы лоббируют себе так рост доходов, хотя акцизы-то скорей их снижают. Короче - я за гос. монополию на сигареты и алкоголь!

Быстрый Джо

А ты не знаешь, что это уже есть де-факто?
Возьмем, например, алкоголь.
Производство спирта - госмонополия. Контроль экспорта, выдача лицензий на покупку спирта компаниям, объем заявленного производства - все это нормируется государством. Ибо сфера специфична и вредная.

И что в итоге? В итоге книга стоит в 4 раза дороже водки. В итоге спортзалы 90% частные и задорого, а государству плевать. В итоге все патенты, нормы и прочее меняется в зависимости от суммы, полученной чиновником от заинтересованного лица. Эффективен контроль государства? Нет. Потому, что правят им люди, а люди несовершенны и стремятся в первую очередь к собственной выгоде. И если большая власть сосредотачивается в руках государственных деятелей, они начинают борзеть, ибо конкуренции нет.

Посмотри историю. Сколько в мире было "хороших" правителей, добрых, которые нисходили до уровня подданных, были щедры и справедливы и при этом достаточно мудры, чтоб не привести страну к краху? Мизер. Тиранов и ублюдков значительно больше. И вот этих ребят я должен считать гарантами справедливости? Эти ребята должны определять, что кому и сколько надо? В эти руки нужно отдать власть над всеми ресурсами и экономикой государства, монополизировав ее? Никита, самый страшный эксплуататор в истории - это не капиталист, а государство. Вне зависимости от общественного строя и формации.

rammsteinfan
  • Киновед
  • Thu, 12 Jun 2014 13:26:26 +0400

А ты не знаешь, что это уже есть де-факто?
Возьмем, например, алкоголь.
Производство спирта - госмонополия. Контроль экспорта, выдача лицензий на покупку спирта компаниям, объем заявленного производства - все это нормируется государством. Ибо сфера специфична и вредная.

И что в итоге? В итоге книга стоит в 4 раза дороже водки. В итоге спортзалы 90% частные и задорого, а государству плевать. В итоге все патенты, нормы и прочее меняется в зависимости от суммы, полученной чиновником от заинтересованного лица. Эффективен контроль государства? Нет. Потому, что правят им люди, а люди несовершенны и стремятся в первую очередь к собственной выгоде. И если большая власть сосредотачивается в руках государственных деятелей, они начинают борзеть, ибо конкуренции нет.

Посмотри историю. Сколько в мире было "хороших" правителей, добрых, которые нисходили до уровня подданных, были щедры и справедливы и при этом достаточно мудры, чтоб не привести страну к краху? Мизер. Тиранов и ублюдков значительно больше. И вот этих ребят я должен считать гарантами справедливости? Эти ребята должны определять, что кому и сколько надо? В эти руки нужно отдать власть над всеми ресурсами и экономикой государства, монополизировав ее? Никита, самый страшный эксплуататор в истории - это не капиталист, а государство. Вне зависимости от общественного строя и формации.

ahahala

если захотеть, если РЕАЛЬНО захотеть, то сегодня, в наш двадцать первый век с его почти неограниченными возможностями, можно спокойно управлять государством самому народу...
приведу как пример пару своих мыслей:
1. все решения, голосования и т.д. можно перенести в интернет,и желательно в открытом доступе.
2. количество голосов у каждого человека индивидуальны... к херам равнять подзаборного бомжа, всосавшегося в бутыль водяры, и какого-нибудь профессора или учителя, посвятившего всего себя и свою жизнь благу общества?? в виде балловой системы: закончил школу - балл, закончилс отличием - еще балл, универ - балл, красный диплом - балл, военный билет - балл, стаж работы, должности, боевые награды... все учесть... а не как в стаде считать по головам!
3. желая принимать участие в судьбе страны и социума, человек должен чем то жертвовать, и тут лучше бы внести некую минимальную плату за право голосования, или открытия индивидуального аккаунта на сайте голосования... сумма может идти на поддержку этой самой системы...

НО! Кому нафиг это нужно! Легче жить не видя/не слыша/не говоря, по средневековым традициям и законам...

И как сказал Сашка Македонский: "Все это лишь мечты, Кассандр!"
sad

Мы сами взращиваем тиранов и ублюдков... "Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих." - Платон

TEKTONIC
  • Киновед
  • Thu, 12 Jun 2014 13:49:07 +0400

если захотеть, если РЕАЛЬНО захотеть, то сегодня, в наш двадцать первый век с его почти неограниченными возможностями, можно спокойно управлять государством самому народу...
приведу как пример пару своих мыслей:
1. все решения, голосования и т.д. можно перенести в интернет,и желательно в открытом доступе.
2. количество голосов у каждого человека индивидуальны... к херам равнять подзаборного бомжа, всосавшегося в бутыль водяры, и какого-нибудь профессора или учителя, посвятившего всего себя и свою жизнь благу общества?? в виде балловой системы: закончил школу - балл, закончилс отличием - еще балл, универ - балл, красный диплом - балл, военный билет - балл, стаж работы, должности, боевые награды... все учесть... а не как в стаде считать по головам!
3. желая принимать участие в судьбе страны и социума, человек должен чем то жертвовать, и тут лучше бы внести некую минимальную плату за право голосования, или открытия индивидуального аккаунта на сайте голосования... сумма может идти на поддержку этой самой системы...

НО! Кому нафиг это нужно! Легче жить не видя/не слыша/не говоря, по средневековым традициям и законам...

И как сказал Сашка Македонский: "Все это лишь мечты, Кассандр!"
sad

Мы сами взращиваем тиранов и ублюдков... "Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих." - Платон

RAMMSTEIN

Сашка Македонский был плох на фотофинише.

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Thu, 12 Jun 2014 15:52:29 +0400

если захотеть, если РЕАЛЬНО захотеть, то сегодня, в наш двадцать первый век с его почти неограниченными возможностями, можно спокойно управлять государством самому народу...
приведу как пример пару своих мыслей:
1. все решения, голосования и т.д. можно перенести в интернет,и желательно в открытом доступе.
2. количество голосов у каждого человека индивидуальны... к херам равнять подзаборного бомжа, всосавшегося в бутыль водяры, и какого-нибудь профессора или учителя, посвятившего всего себя и свою жизнь благу общества?? в виде балловой системы: закончил школу - балл, закончилс отличием - еще балл, универ - балл, красный диплом - балл, военный билет - балл, стаж работы, должности, боевые награды... все учесть... а не как в стаде считать по головам!
3. желая принимать участие в судьбе страны и социума, человек должен чем то жертвовать, и тут лучше бы внести некую минимальную плату за право голосования, или открытия индивидуального аккаунта на сайте голосования... сумма может идти на поддержку этой самой системы...

НО! Кому нафиг это нужно! Легче жить не видя/не слыша/не говоря, по средневековым традициям и законам...

И как сказал Сашка Македонский: "Все это лишь мечты, Кассандр!"
sad

Мы сами взращиваем тиранов и ублюдков... "Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих." - Платон

RAMMSTEIN

Мысль здравая, но есть куча нюансов:

Например:
Кто будет оценивать сколько голосов за что давать?
У кого будет больше балов
- у старенького профессора, светила ядерной физики, в социально-политическом окружении разбирающемся на уровне "Америка заметает следы"
- у состоятельного предпринимателя с криминальным прошлым, 9-ю классами образования, ныне вполне себе склонного к благотворительности, помощи голодающим, прокладке бесплатно дорог и пр.
- Молодого политика, без местного образования, но с дипломом британского ВУЗа средней руки, с условной судимостью за невнимательность за рулем, повлекшую тяжелые травмы 3-м лицам.

А если отобрать у профессора квартиру? Если он живет вместе с внуками, которые также ее снимают? Он ведь бомж, без недвижимости, по факту?

Это все сложные критерии и человек, который распределяет балы, получает огромную власть.

Еще пример:
Правила голосования. От порядка вынесения на рассмотрение вопросов, результат может сильно поменяться.
+ эти все приколы голосования, когда 45% не пришло, а еще 45% было против решения, и в итоге принимается решение, которое реально поддерживает меньшинство в 25%.

Еще пример:
сколько % населения поймут базовый текст закона, без трактовки? А кто будет трактовать и кто будет оценивать корректность трактовки? А сколько времени каждый потратит на все это дело, и сколько людей реально будут готовы тратить это время?

Короче, мысль здравая, но не все так просто...

janpaul
  • Киноакадемик
  • Thu, 12 Jun 2014 16:04:10 +0400

если захотеть, если РЕАЛЬНО захотеть, то сегодня, в наш двадцать первый век с его почти неограниченными возможностями, можно спокойно управлять государством самому народу...
приведу как пример пару своих мыслей:
1. все решения, голосования и т.д. можно перенести в интернет,и желательно в открытом доступе.
2. количество голосов у каждого человека индивидуальны... к херам равнять подзаборного бомжа, всосавшегося в бутыль водяры, и какого-нибудь профессора или учителя, посвятившего всего себя и свою жизнь благу общества?? в виде балловой системы: закончил школу - балл, закончилс отличием - еще балл, универ - балл, красный диплом - балл, военный билет - балл, стаж работы, должности, боевые награды... все учесть... а не как в стаде считать по головам!
3. желая принимать участие в судьбе страны и социума, человек должен чем то жертвовать, и тут лучше бы внести некую минимальную плату за право голосования, или открытия индивидуального аккаунта на сайте голосования... сумма может идти на поддержку этой самой системы...

НО! Кому нафиг это нужно! Легче жить не видя/не слыша/не говоря, по средневековым традициям и законам...

И как сказал Сашка Македонский: "Все это лишь мечты, Кассандр!"
sad

Мы сами взращиваем тиранов и ублюдков... "Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих." - Платон

RAMMSTEIN

twisted
- Да уж… Народ правит бал… Через интернет… Статусы… Баллы… Индивидуумы в стаде… Какгрицца, стадная элита… Какгрицца, отбившееся от стада...
А как быть, например, вот с этим…
Статус: скрипач, победитель многих конкурсов, городской пацанчик... Сколько баллов?

Статус: не скрипачи, поселковые пацанчики. Сколько баллов?

Баллы как показатель сути человека? Мерить человека институтами?! Чем хуже, например, нянечка из сельского детского сада того же Медведева Д.А.? А по оценочным баллам между ними должна быть пропасть… Но так ли это на самом деле? Какими баллами измерить человечность человека? Вопрос… Думай, малыш… думай! Это тебе не пальцем в сенсорный экран тыкать…
wink

rammsteinfan
  • Киновед
  • Thu, 12 Jun 2014 17:46:01 +0400

нянечка из сельского детского сада того же М.Д.А. не хуже и не лучше человечностью... я говорю о повышении количества голосов для людей, которые по сути больше разбираются в ниже сказанной "трактовке и оценке корректности трактовки"... кто по вашему лучше разберется в трактовке закона: Кандидат юридических наук Д.А.М., или та же нянька?
А вопрос о человечности разобьется об количество голосующих, ведь права выбора как такового у "ДАМ" нет, есть только голоса, а выбирает народ всецело. А сегодня ты можешь считать меня неоттесанным чурбаном, но в голосовании у тебя права столько же, т.е. - никакого!
Заниматься выдвижением каких-либо законов будут те же министры и т.д., но только выдвижением, а не принятием.

А насчет скрипачей и предпринимателей-меценатов с криминальным прошлым... Как начисляются, так можно и убавить... Это, как и сам ahahala сказал, нюансы, и только... Кто-то же решил за Вас по какой Конституции "жить и процветать", или я ошибаюсь?

и есчо, товарисч янополь, стадо мы - когда во главе пастух стоит wink