Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Список Шиндлера Список Шиндлера, Schindler's List
Сообщения (34)
- Зритель
- Sat, 05 Sep 2009 02:39:11 +0400
в соответствующие органы, и Шиндлер был арестован. Его перевезли в Брно, где и был проведен его допрос. В Праге в архиве сохранился протокол этого допроса. На допросе он сказал, что в середине 30-х лет ему предложили сотрудничество с Абвером.
Свою измену чехословацкому государству Оскар Шиндлер пояснил желанием «подзаработaт». Но бедным человеком он явно не был. Его доход тогда составлял от 6 до 10 тыс. крон в месяц. По тем временам школьный учитель получал 800-1000 крон, профессор университета или депутат парламента - 5тыс., а автомобиль «Шкода-популар» стоил 16 тыс. крон. Гораздо позже, в 1956 году, в письме одному из израильских знакомых Шиндлер признался: «Как немец, я был заинтересован в присоединении немецкого пограничья Чехословакии к Империи».
Желание подзаработат вполне могло стоить ему жизни, поскольку изменников Родины могли осудить к высшей мере наказания либо длительному тюремному заключению. Но Шиндлеру повезло. Уже осенью 1938 г. он вернулся домой, в город Свитавы. Согласно Мюнхенскому соглашению, Чехословакия была обязана амнистировать всех находившихся в заключении граждан немецкого происхождения.
Рассказывает Йитка Грунтова:
Шиндлер был не один. В Свитавы вернулся также, к примеру, Юлиус Геник, который позже был избран депутатом от Социал-демократической партии. Через некоторое время он возглавил региональным отделением Национал-социалистической демократической партии. Они приехали в Свитавы. И были там встречены, как герои, женщины им бросали цветы, площадь была украшена нацистскими символами. Они стали людьми-символами, которые страдали в чехо-словацком заключении. И Шиндлер был одним из них.
Вскоре после возвращения в Свитавы Оскар Шиндлер получил от Абвера задание переехать в Моравскую Остраву, где начал готовить вторжение в Польшу. После оккупации Польши Шиндлер стал владельцем расположенного в Кракове завода по производству эмалированной посуды. Основными работниками завода были заключённые еврейского гетто. Дешевизна их труда делала бизнес Оскара Шиндлера сверхприбыльным. Сами же заключённые страдали от голода и болезней.
После того, как Красная Армия приблизилась к границам Польши, в Берлине было принято решение перевести предприятия подальше от линии фронта. Согласно общепринятой легенде, Шиндлер всячески добивался создания лагеря в Брненце, раздавал взятки и, в конце концов, создал фиктивный лагерь, который ничего не производил. Йитка Грунтова утверждает, что это - не более чем миф.
В одном из документальных фильмов Шиндлер сам сказал: «Я получил приказ от оружейного ведомства перевести свою фабрику из Польши дальше на запад». Самостоятельное создание военного производства в нацистской Германии было попросту невозможно, там была плановая экономика, где всё было централизовано. И невозможно себе представить, чтобы Шиндлер взятками пробил создание нового завода в Брненце и закрытие старого в Польше. Смешно говорить о том, что эта фабрика была фиктивной и ничего не производила, если СС там осуществляла охрану лагеря и надзор над ним. Использование каждого грамма железа, каждого грамма сырья было под контролем.
Строительство концлагеря в Брненце началось в конце 1943 года и велось в страшной спешке. Строили его сами заключённые. Семеро из них умерли, их тела были закопаны прямо на территории лагеря, а сверху поставили бараки. К весне 1944 года в Брненце начал работать новый завод Шиндлера, который производил патроны. Одна из бывших заключённых концлагеря, с которой Йитке Грунтовой удалось встретиться, вспоминает, что после переезда в Чехию их пешком погнали в бараки, причём никто из руководства их не вокзале не встречал.
Кстати, несмотря на то, что уже прошло более 50 лет после окончания войны, эта женщина просила не называть её настоящую фамилию. Более того, её дочери звонили Йитке Грунтовой и со слезами умоляли оставить их мать в покое и не вставлять её воспоминания в книгу. У Йитки Грунтовой есть своё объяснение такому поведению:
Возможно, они боялись чего-то, потому что мать говорила о Шиндлере совсем иначе, вовсе не то, что показано в фильме Спилберга и уж совсем не то, чт
- Зритель
- Sat, 05 Sep 2009 04:40:40 +0400
Легенда об Оскаре Шиндлереhttp://www.radio.cz/ru/statja/90909
Образ Оскара Шиндлера в массовом сознании сформировался благодаря книгне Томаса Кеннели и фильму Стивена Спилберга. Однако, реалии, как утверждают историки, сильно отличаются от художественного вымысла. Чешские историки добились того, чтобы Оскар Шиндлер в 2001 г. был исключён из списка почётных жителей Пардубицкого края. Автор книги «Правда об Оскаре Шиндлере» Йитка Грунтова в программе Натальи Судленковой «Белые пятна истории» рассказывает о тех причинах, которые привели руководство Пардубицкого края к принятию столь неожиданного решения.
«Из всех искусств важнейшим для нас является кино». Эта фраза Ленина в полном объёме воплотилась в жизнь в эпоху электронных средств массовой информации, кинопремии «Оскар» и массовой мифологизации истории. Подавляющее большинство людей, которые помнят фамилию «Шиндлер», знают об этом человеке по получившему сразу семь «Оскаров» фильму Стивена Спилберга «Список Шиндлера». Хотя ещё раньше образ спасителя обитателей еврейского гетто был создан Томасом Кеннели в книге «Ковчег Шиндлера».
Но на историков, которые работают не с мифами, а с реальными документами, талант Спилберга никакого влияния не оказал. С «лёгкой руки» сотрудников Исторического института чешской Академии наук и учительницы Йитки Грунтовой в конце 2001 г. Оскар Шиндлер был исключён из списка выдающихся деятелей Пардубицкого края. «Hа наше (первоначальное) решение (включить Оскара Шиндлера в список - прим. «Радио «Прага») повлиял выдающийся фильм Спилберга, но потом мы заказали анализ ситуации в Историческом институте Академии наук, а его заключение явно не совпадало со взглядом израильского посольства», - сказал гейтман Пардубицого края Роман Линек.
Йитка Грунтова не испытывает к Оскару Шиндлеру никакого пиетета. «Он был нацистом, негодяем и изменником Родине», - говорит автор книги «Правда об Оскаре Шиндлере». Она уже более двадцати лет занимается историей концлагеря в городке Брненец, куда в конце войны был перемещён из Польши принадлежавший Шиндлеру завод.
Говорит Йитка Грунтова:
С 1985 г. я работала в «Союзе борцов против фашизма», сейчас он называется «Союзом борцов за свободу». В нём объединились люди, прошедшие концентрационные лагеря. В «Союзе» была создана историко-документационная комиссия, и я, как председатель этой комиссии, поставила себе цель собрать документы о деятельности отделения немецкого концлагеря «Гросс-Росен», которое было создано в Брненце. Собирать документы и воспоминания очевидцев я начала с 1986 г. В то время ещё были живы люди, которые помнили историю этого лагеря и видели всё, что происходило с ним, своими собственными глазами.
Во время работы с документами концлагеря в Брненце Йитка Грунтова только один раз увидела фамилию «Шиндлер». «В аренде у Шиндлера» - так была обозначена одна из частей концлагеря на карте размещённых там производств. Для Йитки новость о том, что Спилберг начал снимать фильм о деятельности Оскара Шиндлера, стала профессиональным вызовом. Йитка Грунтова приступила к целенаправленному сбору информации о деятельности Шиндлера.
Первое потрясение не заставило себя долго ждать. Выяснилось, что Оскар Шиндлер после войны был внесён в список разыскиваемых военных преступников. Оказалось, что ещё в середине тридцатых лет он, гражданин Чехословакии, был завербован Абвером и занимался агентурной деятельностью в пользу Третьего рейха. Накануне войны Оскар Шиндлер работал страховщиком и имел легальную возможность свободно перемещаться по региону, не привлекая пристального внимания чехословацких спецслужб. В то время, накануне аннексии Судетов и создания немецкого протектората, нацистов интересовали приграничные укрепления Чехословакии. В том же 1935 году герой Спилберга вступил в Судето-немецкую партию, которую называли «пятой колонной нацистов в Чехословакии». 18 июня 1938 года Оскар Шиндлер был арестован по подозрению в измене Родине.
Рассказывает Йитка Грунтова:
От одного из жителей Свитав, Рудольфа Грушки, этнического немца, который служил в полиции, Шиндлер добивался получения какой-то разведывате
- Киновед
- Sat, 05 Sep 2009 12:56:17 +0400
Вы, наверное, не совсем хорошо себя чувствуете))) 
- Кинокритик
- Sat, 12 Sep 2009 22:45:34 +0400
Вы, наверное, не совсем хорошо себя чувствуете)))
когда догадались? 
- Зритель
- Sun, 04 Oct 2009 23:19:17 +0400
Очень красивый фильм. Под словом «красота» я подразумеваю нравственную красоту, сбалансированность сюжета, сильную концовку и хорошую игру актёров. А играет ли кто-нибудь у Спилберга плохо?
Приятно, что фильм основан на реальных событиях, а реальные события таковы: евреи относятся к представителю другой нации (к немцу) с глубоким почтением, чему противоречат самые основы иудаизма. Мудрый Спилберг! Не удивлюсь, если окажется, что кто-то из ортодоксальных евреев считает его предателем своего народа. У меня же он вызывает не меньшую симпатию, чем Борис Пастернак, Осип Мандельштам или Александр Мень.
Нет, натуралистические сцены совсем не портят этот фильм, они смотрятся органично. Несмотря на то, что фильм идёт 3 часа, не скажешь, что он растянут. Всё хорошо.
Жалко только, что Спилберг не даёт в фильме ответа на вопрос, почему же такая беда случилась именно с еврейской нацией. Мало ли было кочующих по свету народов? Армяне, цыгане, греки, в конце концов… А может быть, и даёт. Есть в фильме один момент. Приходят к Шиндлеру два жида. Нет, не еврея, а именно жида. Помнится, у Достоевского в «Братьях Карамазовых» есть хорошая классификация: помимо евреев, в мире встречаются ещё жиды, жидки, жидочки и жидята. Ну, так вот, Шиндлер просит у них денег на развитие производства кухонной утвари. А те упираются, не дают. Шиндлер говорит: скоро у вас всё равно всё отнимут. Не верят! «Мы сами по себе». Прям, как гномы в «Последней битве» Льюиса: гномы для гномов!
А у нас ведь то же самое: из-за нескольких жидков-олигархов многие русские ненавидят всех евреев, которых их же вожди обдирают и облапошивают не меньше, чем русских.
Слава Богу, что сам Спилберг именно еврей и понимает, что человечество должно быть едино, а иначе оно (человечество) будет не человечным, а индивидуалистичным!
- Киновед
- Tue, 31 Aug 2010 19:30:44 +0400
"АВТОР КНИГИ «Правда об Оскаре Шиндлере» ЙИТКА ГРУНТОВА"
люблю когда люди, приверженцы жестких фактов, читают такие книги, с названиями типа "Правда о ...", "Вся правда о ...", "То, чего вы еще не знали о ...", "Тот ли человек был ..., на самом деле" и бла-бла-бла.
Кто такая ЙИТКА ГРУНТОВА кстати, а то в нете про нее ни че не нашел.
- Киновед
- Tue, 31 Aug 2010 19:32:40 +0400
Таким образом, автор темы нам пытается сказать "НЕТ, НЕТ, Шиндлер плохой, плохой, послушайте меня!!!"
- Киновед
- Tue, 31 Aug 2010 19:53:01 +0400
" Шпильkа
* Р.Модератор
* 02 сентября 2009г
я могу ошибаться," - отлично получилось. Дело в том, что фильмы типа Список, Мюнхен, 9 дней одного года и тп - о ЖИВЫХ людях (или о тех, кого помнят дети, друзья, ученики..) Они влияют на современную ноосферу. До сих пор не очень показывают "художества" Рифеншталь. И не зря. "Художественность" фильма = красивая форма СС. Примеров - полным-полно. "Это ужастно, тем более, что гениально!" (Л.Ошанин о стихах своего ученика)
- Зритель
- Wed, 15 Sep 2010 01:05:11 +0400
"АВТОР КНИГИ «Правда об Оскаре Шиндлере» ЙИТКА ГРУНТОВА"
люблю когда люди, приверженцы жестких фактов, читают такие книги, с названиями типа "Правда о ...", "Вся правда о ...", "То, чего вы еще не знали о ...", "Тот ли человек был ..., на самом деле" и бла-бла-бла.
Кто такая ЙИТКА ГРУНТОВА кстати, а то в нете про нее ни че не нашел.
— venicum
Не занимайтесь ерундой)))
— NikcelodeonЯ уже предлагал-закроем тему.
OK?