Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Кинофорум

ФорумыИнформация, новости, пожелания → Вернуть Кинокопилке славу "фильмы отличного качества"! Запретить добавление DVD-ripов при наличии в сети BD-ripов! качество

Сообщения (54)

toolio
  • Зритель
  • Sat, 05 Feb 2011 16:55:32 +0300

Естественно, что качественная картинка радует глаз. И что качество рипов зависит в большей степени от исходника. Да и софт в умелых руках играет немаловажную роль в этом деле. Мне попадались фильмы на 700 метров и глаз выпадал, а бывало 1,5 гига и смотреть противно. Так что, ИМХО большой размер файла не всегда гарантирует качество. Полагаю, что на КК и так довольно успешно борются с низкопробниками.
Думаю, уместно давать на выбор. Вот тебе 700, если качать долго не хочешь или комп не тянет HD, на свой страх и риск. А вот тебе Full HD, если осилишь. То есть ассортимент по качеству. А если что не так, звиняйте, пока бананів немає mrgreen

P.S. Предложение к оч.умелым ручкам. Может уместно создать темку-ликбез про кодирующий софт и с чем его едят, какие параметры там задавать, чтоб соотношение размер/качество не особо страдало.

max_zharik
  • Кинолюбитель
  • Sat, 12 Feb 2011 05:56:43 +0300

Вася-Перегонщик сделал очередные открытия.
Жги еще!

Оказалось
> xvid требует хорошего знания параметров настроек и областей их применения

Что тогда ты скажешь про параметры и настройки х264?
С XviDом сильно не разгонишься менять настройки, там и менять-то особо нечего 3-4 переменные, остальные параметры единожды выбрав, можно не трогать.

оказалось есть 2 пути и правильный путь - это делать качественный рип длительностью 1.5 часа размером в 1 гиг.
Однако Вася-Перегонщик ничего не слышал про выборку, про пробное кодирование для определения оптимального битрейта
такое ощущение, что Вася нам пишет из 2005 года, и он в своем 2005 году никак не может смириться, что аппаратура для просмотра у нас совсем другая и телевизоры через один показывают 3D и что многим неинтересно на метровой диагонали смотреть мыльную нечеткую картинку.
не знает Вася в своем прошлом, что зерно пленки нужно сохранять, а то получится мыло, как в мультфильме, а для этого нужно увеличить битрейт, иначе получится не стена, а фон кишащий "муравьями".

И последнее
через 3 года у тебя Вася-Перегонщик начнется мировой финансовый кризис 2008-го года, так что готовься: покупай муку, соль, спички прозапас.

SergiusB
  • Кинолюбитель
  • Mon, 14 Feb 2011 22:44:53 +0300

Ой, чудо! Со мной согласились!!!

VasjaDimin

В том то и дело, что профессионалом себя не считаю, более того - не говорю, что хоть что-то смыслю в кодировании(было бы время...)! Но вот зрение у меня отличное, и сколько я не смотрел ДВД-рипы они, абсолютно все, причем без исключений с данными изъянами!!! И если столько людей хорошо разбирающихся в кодировании, почему мне до сих пор не попался ни один достойный ДВД-рип? Повторюсь, но если у меня "чайника", получился рип нормального качества из исходника ДВД, с помощью убогого avidimux 2.5.1 тогда почему все остальные ДВД-рипы, сделанные профессионалами, с помощью продвинутого DivX, имеют описанную выше проблему? Потому что делаются в один проход? Время экономится? Или есть еще какая-то причина?
P.S. Смотрелка - железный проигрыватель, но покупать новый(с продвинутой постобработкой для устранения эффекта кривых рук риповщика) желания не имею, т.к. у меня на него абсолютно нет никаких жалоб - работает исправно и при достойном качестве картинка вообще изумительная! Довольно странное предложение... мне проще выбирать что крутить на нем wink

SergiusB
  • Кинолюбитель
  • Tue, 15 Feb 2011 00:26:56 +0300

Пункты 1, 2 и 3 вашего предложения вряд ли можно выполнить. Перелопачивать весь интернет проверяя, есть ли рип или перевод лучшего качества? Как вы это себе реально представляете? Кто и каким образом будет отслеживать появление лучших рипов? При таком количестве фильмов, которое есть на Кинокопилке нужен неслабый штат проверяльшиков.
Пункт 4 ни о чем. 1.36г так же прекрасно умещается, а 1г вообще влезет чудесно. Увеличение размера на жалкие 7% чудесного прироста качества не даст. А спровоцировать очередной приступ шизоидной гонки за призрачным качеством и гигантоманией запросто сможет. Остается пункт 5, который я поддерживаю. Кинокопилка, ресурс русскоязычный. Значит в рипе должна быть одна русскоязычная дорожка. Для особо эстетствующих дополнительные дорожки отдельными файлами. С другой стороны, как быть с доп дорожками в случае аппаратных плейеров?

VasjaDimin

Перелопачивать весь интернет в поисках лучшего качества совсем необязательно, достаточно зайти на один, максимум два сайта. Что я и делаю если мне понравится описание фильма, и поверьте мне - выбор меня приятно радует, конечно не в пользу КК sad Увеличение размера на 7-8% ЧУДЕСНОГО прироста в качестве конечно не дает, но вот, то что именно в таком размере можно найти BD-rip на качестве отразиться, поверьте мне очень сильно! Да, и если говорить о "копилке", то количество влезжих на диск фильмов, а также место оставшееся пустым будет очень актуальным wink А если нет в данном размере, можно и самому сделать из 2.2Гб, но кому же такое может понравиться? Гораздо проще стянуть двд-рип 1,36 в убогом качестве с убогим переводом (самое главное раньше других!) и добавить его сюда, пока кто-то другой не сообразил добавить в нормальном качестве! Что и делают наши аплоадеры, гоняясь не за качеством, а количеством. А на вопрос "почему в таком качестве и с таким ужасным переводом, если в сети есть куча вариантов" коротко отвечают, что на тот момент лучшего небыло, хоть и прошел всего один день - смешно? Грустно! И пока ситуация не изменится о качестве фильмов, во всяком случае в размере 1,5 можно и не мечтать, а жаль, т.к. меня интересует именно данный размер cry А при попытке заменить двд-рип 1,36 на более качественный бд-рип 1,46 натыкаешься на "повтор".. И самую большую активность в блокировке качественных торрентов проявляют именно аплоадеры. Качество фильмов страдает и очень сильно, а вместо него количество.. Раньше я заходил сюда чтобы посмотреть что появилось интересненького в хорошем качестве, сейчас же нельзя найти фильм на странице, который добавили всего пару часов назад sad Что касается качественного рипа в 1Гб - я очень сомневаюсь т.к. только звуковая дорога будет весить 300мб, а фильм 700мб? smile А вот две дороги для размера до 2Гб, которые будут весить в половину всего размера, явно нафиг никому не нужны, кроме единиц из миллиона, которые могли бы и потерпеть, ради счастья большинства wink

SergiusB
  • Кинолюбитель
  • Tue, 15 Feb 2011 00:49:32 +0300

Необязательное, но крайне желательное требование на КК такое: русская дорожка + оригинальная. Впрочем, оригинальная может быть заменена на английскую в случае азиатских фильмов.

Тень капитана Сильвера

Ну и для кого это нужно? О каком качестве можно говорить, если на двд или бд-рипе 1,36-1,46 будет две 6-ти канальные дороги? Они займут 600-700мб, а что останется для видео - еще 700-800мб? Разве этого достаточно для нормального качества картинки? Просто уверен что не менее 90% зрителей КК не используют вторую дорожку, так чего они должны качать фильмы большего размера и худшего качества чем им надо? Пусть те кому нужна оригинальная дорога качают 2х гиговые фильмы - там на качестве картинки звуковые дорожки не так сказываются! А то получается из-за ничтожного меньшенства страдают все - и большинство не может смотреть фильм в нормальном качестве и меньшинство тоже не может насладиться тем же качеством!

max_zharik
  • Кинолюбитель
  • Tue, 15 Feb 2011 01:57:55 +0300

Ну и для кого это нужно? О каком качестве можно говорить, если на двд или бд-рипе 1,36-1,46 будет две 6-ти канальные дороги? Они займут 600-700мб, а что останется для видео - еще 700-800мб? Разве этого достаточно для нормального качества картинки? Просто уверен что не менее 90% зрителей КК не используют вторую дорожку, так чего они должны качать фильмы большего размера и худшего качества чем им надо? Пусть те кому нужна оригинальная дорога качают 2х гиговые фильмы - там на качестве картинки звуковые дорожки не так сказываются! А то получается из-за ничтожного меньшенства страдают все - и большинство не может смотреть фильм в нормальном качестве и меньшинство тоже не может насладиться тем же качеством!

Sergius

Ничтожное меньшинство"
вот кто мы есть

SergiusB
  • Кинолюбитель
  • Tue, 15 Feb 2011 03:44:56 +0300

Ничтожное меньшинство"
вот кто мы есть

max_жар

"Ничтожное" в данном случае количественное, так что не стоит пытаться перевернуть слова. И тем не менее очень маленькое меньшинство razz Что мешает качать фильмы по 2гб с нормальным качеством? wink

P.S. Если у кого-то еще есть вопросы по данному слову - сначала смотрим словарь, и только потом предъявляем претензии wink

max_zharik
  • Кинолюбитель
  • Tue, 15 Feb 2011 04:50:29 +0300

"Ничтожное" в данном случае количественное, так что не стоит пытаться перевернуть слова. И тем не менее очень маленькое меньшинство razz Что мешает качать фильмы по 2гб с нормальным качеством? wink

P.S. Если у кого-то еще есть вопросы по данному слову - сначала смотрим словарь, и только потом предъявляем претензии wink

Sergius

Про ничтожество это был подкол, основанный на каламбуре.

Ну по 2 Гб я очень редко скачиваю рипы
обычно HD от 4 Гб для ознакомления или remux'ы чтобы самому сделать рип
на КК проблематично скачивать
в теме http://www.kinokopilka.pro/forum_topics/14664
я пытался узнать имена героев-энкодеров, к кому стоит присмотреться, но конкретного ответа так и не дождался.

Pochemuk

Меня вот что напрягает ...

Почему-то у топикстартера прослеживается чуть ли не прямая ассоциация DVD-Rip с размером 1,36 Гб, а BD-Rip с размером 1,46 Гб.

И какая связь? Можно DVD-Rip сделать хоть 1,46 Гб, хоть 2,05, хоть 2,18 Гб. Но если руки корявые или продолжительность фильма большая, то даже при относительной прямизне рук ничего хорошего не получишь.

Так же и размер BD-Rip может быть любым, а не обязательно 1,46.

Да и само понятие DVD и BD в данном случае может быть ни о чем. Например, "Легенда об Искателе" на некоторых ресурсах позиционировалась как BD-Rip. Хотя на самом деле вначале взяли HDTV, записали его на BluRay со всеми артефактами, лого, аннонсами, а потом его уже отриповали. Но можно ли его в результате назвать BD-Rip`ом?
Ну и не стоит говорить, что качество некоторых сорсов на DVD не просто плохое, а просто отстойное. Интересующихся могу послать посмотреть DVD "Генералы песчаных карьеров". Я промучался несколько дней, но так и не смог ничего сделать с пятнами, полосами, волосами на пленке. Конечно, с такого сорса даже профи энкодинга не сделают ни за неделю ни за две ничего приемлемого.

Да и величина битрейта не является надежным показателем качества, т.к. сильно зависит от размера картинки, цветопередачи и др. Единственным объективным критерием (и то с определенными допущениями) может быть степень сжатия. А определяется она двумя показателями: глубиной цвета (количеством бит на пиксель изображения) и эффективными битами на пиксель (bpp - средним количеством бит на пиксель в сжатом формате).
Например, если для DVD-Rip глубина цвета обычно равна 12, а bpp, например, равна 0,18, то видеопоток был сжат в 12/0,18=67 раз. Это считается еще приемлемым сжатием, хотя, для лучшего качества стараются не сжимать более, чем в 50-55 раз. Для ч/б изображений и рисованных мультфильмов глубина цвета обычно 8, а для полноцветных HD - 16-24. Поэтому и bpp у них должна быть различна. У H.264 bpp может быть еще в 1,5-2 раза меньше, чем у DivX.

Но и эти величины условны, т.к. зависят от шума, от динамичности смены сцен и пр. Опять таки, при многопроходном VBR степень сжатия 60-65 приемлема, а при однопроходном CBR может быть просто ужасной - с мозаикой, шлейфами и т.д. Но даже при самом супер-пупер много проходном кодировании с применением предварительных шумодавов и нормализаторов нельзя добиться хорошего качества при сжатии в 100 раз. Вобщем, чтобы сделать более-менее приемлемый рип, приходится, обычно экспериментировать методом проб и ошибок. И тратить иногда несколько дней.

SergiusB
  • Кинолюбитель
  • Tue, 15 Feb 2011 19:35:53 +0300

Меня вот что напрягает ...

Почему-то у топикстартера прослеживается чуть ли не прямая ассоциация DVD-Rip с размером 1,36 Гб, а BD-Rip с размером 1,46 Гб.

И какая связь? Можно DVD-Rip сделать хоть 1,46 Гб, хоть 2,05, хоть 2,18 Гб. Но если руки корявые или продолжительность фильма большая, то даже при относительной прямизне рук ничего хорошего не получишь.

Так же и размер BD-Rip может быть любым, а не обязательно 1,46.

Да и само понятие DVD и BD в данном случае может быть ни о чем. Например, "Легенда об Искателе" на некоторых ресурсах позиционировалась как BD-Rip. Хотя на самом деле вначале взяли HDTV, записали его на BluRay со всеми артефактами, лого, аннонсами, а потом его уже отриповали. Но можно ли его в результате назвать BD-Rip`ом?
Ну и не стоит говорить, что качество некоторых сорсов на DVD не просто плохое, а просто отстойное. Интересующихся могу послать посмотреть DVD "Генералы песчаных карьеров". Я промучался несколько дней, но так и не смог ничего сделать с пятнами, полосами, волосами на пленке. Конечно, с такого сорса даже профи энкодинга не сделают ни за неделю ни за две ничего приемлемого.

Да и величина битрейта не является надежным показателем качества, т.к. сильно зависит от размера картинки, цветопередачи и др. Единственным объективным критерием (и то с определенными допущениями) может быть степень сжатия. А определяется она двумя показателями: глубиной цвета (количеством бит на пиксель изображения) и эффективными битами на пиксель (bpp - средним количеством бит на пиксель в сжатом формате).
Например, если для DVD-Rip глубина цвета обычно равна 12, а bpp, например, равна 0,18, то видеопоток был сжат в 12/0,18=67 раз. Это считается еще приемлемым сжатием, хотя, для лучшего качества стараются не сжимать более, чем в 50-55 раз. Для ч/б изображений и рисованных мультфильмов глубина цвета обычно 8, а для полноцветных HD - 16-24. Поэтому и bpp у них должна быть различна. У H.264 bpp может быть еще в 1,5-2 раза меньше, чем у DivX.

Но и эти величины условны, т.к. зависят от шума, от динамичности смены сцен и пр. Опять таки, при многопроходном VBR степень сжатия 60-65 приемлема, а при однопроходном CBR может быть просто ужасной - с мозаикой, шлейфами и т.д. Но даже при самом супер-пупер много проходном кодировании с применением предварительных шумодавов и нормализаторов нельзя добиться хорошего качества при сжатии в 100 раз. Вобщем, чтобы сделать более-менее приемлемый рип, приходится, обычно экспериментировать методом проб и ошибок. И тратить иногда несколько дней.

Тень капитана Сильвера

Дело в том, что ни разу не встречал БД-рип размером в 1,36Гб, и быть может действительно многого не понимаю в кодировании redface Но как уже писал - зрение имею отличное и какого бы размера не был ДВД-рип, абсолютно у всех этих рипов, при быстрой смене кадров видны раздражающие "квадратики"(смотрю на железном плеере) В то время как делая сам рип с источника ДВД9 и ничего не понимая в кодировании, просто задав размер 1480мб в два прохода через avidimux 2.5.1... При последующем просмотре на упомянутом плеере данного недостатка не обнаружил! Я прекрасно понимаю что БД или ДВД-рип можно сделать любого размера, но если их делать для последующей записи, то потом крайне жаль неиспользованное пространство в которое можно было бы уместить еще как минимум 200кбс видеобитрейта(приблизительная разница между 1,36 и 1,46!!!