Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Канал
Сообщения (28)
- Зритель
- Thu, 13 Jun 2013 23:42:02 +0400
Вот это Вы ответили - как отрезали =) меня тоже возмутило упоминание в суе Красной Армии и тоже меня всегда возмущал факт того, что видите ли Красная Армия просто обязана была сломя голову броситься на помощь восстанию, а восстание отложить на пару недель ну никак нельзя было...
- Зритель
- Thu, 13 Jun 2013 23:45:55 +0400
Зато Красная Армия весь Мир от фашизма спасла.
- Зритель
- Fri, 14 Jun 2013 02:34:31 +0400
А вы знаете что восстание началось 1 августа 1944, а до 14 сентября советские власти запрещали союзным самолетам (британским, американским, польским итд), которые летели из занятой союзниками части Италии со снабжением для варшавского восстания (расстояние около 1,5 тыс км в одну сторону), садится на аэропортах занятых красной армией (расстояние несколько десятков км от Варшавы)? А вы знаете, что никуда лететеь "сломя голову" не надо было - восстание длилось два месяца (с 1 августа по 2 октября), и в начале восстания красная армия была в 20-30 км от варшавы, а в конце - просто на восточном берегу реки? какое здесь "лететь сломя голову". А вы знаете, что до 14 сентября прекратились какие либо действия советской авиации над варшавой, так что немцы могли бомбить город без каких-либо препятствий? А вы знаете, что к восстанию, до его начала, призывала радиостанция польских коммунистов из территории занятой красной армией? Только проблемой стало то, что когда восстание вспыхнуло, влияние коммунистического подполье в нем было ничтожное - из 40 тыс повстанцев, только пару сот было из отрядов коммунистов. Остальные были из Армии Крайовой, которая признавала польское правительство в изгнании - Лондоне. А вот я не знаю что вас заинтересовало судьбе повстанцев и руководителей восстания, которые, недождавшись помощи советских союзников, после 2 месяцев борьбы сдались в плен? Они просто сидели в лагерях военнопленных, пока их не освободили в 45ом американцы и англичане. Ну может интересно то, что тех которые не остались на эмиграции и вернулись на родину, коммунисты посадили на пару лет, или вообще угробили.
- Зритель
- Fri, 14 Jun 2013 20:33:24 +0400
только вот беседа о возможности восстания в Варшаве состоялась между Молотовым и Миколайчиком 31 июля 1944 года. в ходе беседы Молотов намекал Миколайчику, что было бы не плохо повременить с началом, т.к. КА осталось до Варшавы порядка 10 км, и говорил Миколайчику, чтобы тот обсудил вопрос восстания с ПНК. Но 1 августа случилось то, что случилось. А вообще в ходе восстания КА ни раз предпринимала безуспешные попытки помочь восставшим, читайте архивные документы, но ни силами не средствами на тот момент не располагала и закрепиться на западном берегу Вислы не могла.
А судьба восставших заинтересовала тем, что советских партизан и зачинщиков восстаний на оккупированных территориях немцы попросту расстреливали. В отличие от руководителей варшавского восстания.
- Киновед
- Sat, 15 Jun 2013 01:06:59 +0400
Молотов намекал? Как мило 
Я то думал что когда хочешь помочь не намекаешь а предлагаешь свои варинаты развития событий. Видимо варинт развития событий который предполагал Молотов не подразумевал оставление контроля над Польшей польскому правительству в изгнании. В результате приходилось намекать потому как сказать прямо было бы явным хамством. Кстати ваш оппонент накидал вам много вопросов которые не очень стыкуюстя с желанием нашей армии как либо помогать. Вы лучше на них ответ дайте. Я никого не защищаю но лицемерие и вранье достало. Если мы во имя своих интересов поступали подло об этом надо честно говорить а не рассказывать как мы хотели помочь, но все как то целых два месяца не могли 10 км пройти. И бомбы чего то закончились и самолеты за раз сломались а на аэродромах как то разом испортилось покрытие. Противно немного когда великая в прошлом страна ведет себя как мелкий врун и наперсточник. Как то хочется чтобы подостойнее мы себя вели.
- Зритель
- Sat, 15 Jun 2013 06:33:30 +0400
восстание было нацелено не на освобождение города от немцев ,а для того ,чтобы наши войска не освободили поляков и не поставили свое правительство.Т е это была не боевая,а политическая акция.
- Киновед
- Sat, 15 Jun 2013 08:34:12 +0400
Я бы вам ответил развернуто, но - модераторы потрут, поскольку типа "разжигание межнациональной розни" (что, на самом деле смешно - достаточно просто почитать польские форумы, тот же Салон24, дабы понять, какая на самом деле бывает межнациональная рознь).
Писать "портянку" текста просто, чтобы её потерли - мне моего времени жалко.
Поэтому отвечу кратко совсем.
Про "бесполётную зону" не знаю ничего, врать не буду.
Про 20-30 км - ну, в 1941 немцы тоже были в 20-30 км от Москвы. Про Ленинград и, тем паче, Сталинград, молчу. На войне каждый километр стоит солдатской крови. И немалой.
Красная Армия была на тот момент реально измотана боями, и эти 20-30 км (хотя, кстати, я читал про совсем другое расстояние) обошлись бы нам в тысячи жизней.
Ещё раз: я категорически против того, чтобы русской кровушкой добывать свободу "братушкам-славянам". Ибо много уже раз в истории мы убедились, какие "братушки" на самом деле. На войне СССР сражался за СВОЮ выгоду, и ничего позорного я в этом не вижу.
А Варшавское восстание - это борьба Армии Крайновой, которая к СССР НИКАКОГО отношения не имела. Поляки хотели свободы от немцев и русских - значит, надо было драться лучше за эту свободу. Цинично - да, не спорю. Но ведь это правда! Когда России было худо и мы дрались за свою свободу, нам кто-нибудь когда-нибудь помогал войсками? Не товарами в обмен на золото, как американцы, а войсками? Мы сами свою независимость зубами вырывали. Вот и Польша должна была действовать так же. А не ныть задним числом.
- Киновед
- Sat, 15 Jun 2013 08:46:46 +0400
Ага, когда так ведут себя англичане, американцы и проч. европейцы - им можно, они, типа, цивилизованные. Когда мы начинаем вилять хвостом - мы сразу мелкие падонки.
Политика - это интриги и подставы. Всегда так было.
И "правильность" политики всегда выражается в выгоде для того, кто эту политику проводит. Сталин свою линию гнул четко. Да, во внутренней политике страны он был человеком мерзким, но, как руководитель СССР на мировой арене, он был человеком на своём месте.
- Зритель
- Sat, 15 Jun 2013 10:24:40 +0400
у одного писателя прочитал выражение,что Польша начала века это та же Чечня нашего по отношении к России
За знание реальной истории вам двойка, господин хороший. Чтобы не бубнили поляки, а Красная Армия никак не могла успеть прийти на помощь. Если, конечно, "кГовавый тиГан" Сталлин не приказал бы русской кровушкой расчистить путь для благородных поляков. Войска были измотаны в боях (немцы на Восточном фронте дрались до конца, не то, что на Западном).
Кстати, а как насчёт того, чтобы повременить с восстанием на недельку-другую? Ведь тогда бы наши успели вмешаться. Хотя, тогда ведь Варшавское восстание не прошло бы под "мудрым" руководством польского правительства из Лондона. И Вайджа не снял бы своего "великого фильма".
О, и насчёт "карательной операции гитлеровцев" - почитайте про судьбу руководителей Варшавского восстания (верхний эшелон), сдавшихся в плен. Интересно, хотя и странно, получается с ними, а? Или вы, как истинный "знаток истории" по польским учебникам последних лет, скажете, что это просто "так получилось, масть легла"?