Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Кинофорум

ФорумыОбсуждение фильмов → Хайтарма

Сообщения (23)

pashutko
  • Киновед
  • Sat, 22 Jun 2013 13:45:47 +0400

Бла бла бла. Какие мы все умные и грамотные. Вы ещё Петра 1 осудите и Ивана Грозного. Никто не помнит какой ценой у них всё получилось. Победили фашизм и огромный поклон в ноги. Идиоты вы идеалогии сравните че вас ждало бы если бы Гитлер победил. Крестик вместо росписи и кайло в зубы вот на что славяне гожи по его мнению. А то расплакались. Наши отцы и матери смотрите восхещайтесь там бедная немчура освободителями представлена. Уже начали перекраивать историю

kudrin_g
lezik
  • Киновед
  • Mon, 24 Jun 2013 06:42:00 +0400

Там в Крыму и сейчас не лучше стало как было в годы ВОВ.Всё делается для того что-бы русских не было на полуострове.

http://cccp-revivel.blogspot.de/2012/07/rassekrehennie-materialy-nkvd.html

zudov198787
  • Зритель
  • Mon, 24 Jun 2013 23:38:20 +0400

Одно маленькое упущение - половину из тех народностей, которые Вы перечислили за год-два до начала ВОВ СССР сам завоевал. Почему-то все этот факт забывают, когда говорят "А они нас не любили!!!", "А они нас предали!!!". Дурачьё... razz

NIKI

Посмотри карту российской империи на 1916 год! Никто никого не завоевывал просто прикрепили свое обратно!

zudov198787
  • Зритель
  • Mon, 24 Jun 2013 23:48:00 +0400

Есть такой термин - солидарная ответственность.
Разберем на примере немцев.

Гитлер был избранным лидером нации имевшим массовую если не сказать тотальную поддержку. Идеологию нацизма (превосходство арийской расы над всеми иными) разделяло абсолютное большинство. И исходя из этой идеологии и поступало с окружающими народами так как считало возможным.

Эти действия получили международную оценку на нюрнбергском трибунале. Необходимость трибунала как такового была вызвана отсутствием до этого момента международных процедур наказания агрессора. Ну а характер второй мировой как явления международного надеюсь не нуждается в пояснениях.

Наказаны были не только Гитлер и верхушка нацистов, но и немцы в целом как народ, как раз на основании принципа солидарной ответственности. Германия, как страна, утратила значительные территории (в пользу практически всех своих соседей и не только), население с которых было ПРИНУДИТЕЛЬНО переселено. На германию были наложены значительные репарации, как одномоментные (оборудование, сырье, художественные и иные ценности), так и денежные, которые она выплачивала длительное время (некоторые выплаты продолжаются до сих пор). Мотивация репараций нуждается в пояснениях? И напомню по итогам процесса значительная часть руководства Германии была просто напросто казнена.

Перейдем к ситуации с крымскими татарами.
Крымские татары не имеют ни малейшей этнической общности с поволжскими татарами, скорее с азербайджанцами, которые всего-то 100 лет тому назад именовались татарами кавказскими. так же религиозная идентичность на основе ислама с другими народами исповедующими ислам не столь значительна, (длительное время в Крыму господствовало караимство) заметная собственная специфика отягощенная господством турции. При этом на протяжении столетий основным способом удовлетворения потребностей крымских татар было весьма специфичное занятие - работорговля, в основном славянами. При этом есть одна "особенность" рабов брали в набегах, с разорением тотальным уничтожением) того что не могли утащить. Занятие доминирующее на протяжении нескольких столетий оставило неизгладимое впечатление на национальном характере? К недавно завоеванным, как тут написано некоторыми "товарищами" отнести крымских татар отнести нельзя,прошло 160 лет. Следовательно свою нелюбовь к русским и славянам в общем крымские татары сумели пронести весь этот срок. Еще бы от такой кормушки отвратили. Не смотря на это никакого ущемления прав крымско-татарского населения в составе СССР не было (местные органы самоуправления, язык, доступ ко всем декларированным правам для советских людей).

Теперь непосредственно о поведении крымских татар в ВОВ.
Всего за время войны (перед началом и во самом начале) было призвано в армию около 28 000 человек крымских татар из них примерно 8000 до начала войны были дислоцированы в глубине страны и в дальнейшем вводились Иран, остальные 20 000 в состав 51 армии. Дезертировало ровно такое же количество, все 20 000. Но это не все. ровно такое же количество лиц крымско-татарской национальности сразу после этого оказалось в отрядах подчиненных германской администрации. То есть не одно преступление, а два. Ну и целый сонм последующих начиная от выдачи всех кого могли немецкой администрации, борьбы (вооруженной) с партизанами и их выдача немцам, расправами над местным населением (не только русско-украинским, но и армяне и греки и естественно евреи), особенно прославились на этой стезе батальоны СС сформированные из тех 20 000 тысяч перебежчиков (как раз все население призывного возраста крыско-татарской национальности). Только к ноябрю 1942 их было созданы 8, № с 147 по 154 некоторые из них воевали на фронте против красной армии на керченском фронте и севастопольском участке, Хотя в большей степени прославились карательными акциями. подробности по ссылке
http://operation-barbarossa.narod.ru/nazi/krimtataren.htm

к слову сказать например на 1942 год из 230 партизан крымчан (татар) было только 6, хотя они составляли 20% населения крыма.
Несомненно что среди крымских татар были люди, помнящие о чести, долге и присяге, но таковых к сожалению было ничтожное меньшинство.

Органы самоуправления в лице старейшен организовывали набор в роты "самооборыны" для борьбы с партизанами и вообще проявили редкостное единодушие в немцами и румынами..
Поэтому последствия для народа в массе своей поддержавший захватчиков были примерно аналогичны. Они ли шиличь имущества и территории. А вот привлекать для этой цели международный трибунал необходимости не было. Внутренне дело, внутренняя юрисдикция, к тому же во время войны, когда к совершившим воинские преступления применяются нормы военного времени.

Что там полагается установленному дезертиру во время войны? А перебежчику? А предателю совершившему преступление против мирного населения? НУ и что там с войсками СС (из 20 000 предателей 8500 служили именно там)? Если все мужчины призывного возраста за ничтожным исключением служат нашему врагу, то что у них в семьях? жены их проклинали? родители выгоняли из дома? Дети отказывались от отцов? НЕТ, все они были СОЛИДАРНЫ в своих действиях. В ненависти к русским и украинцам, к русскому государству.

На мой взгляд Сталин проявил непростительную мягкость, всем совершившим воинские преступление следовало вменить то что следовало в полном соответствии с законами военного времени.

Danila2000

Преклоняюсь пред тобой и полностью согласен так как мой дед примерно тоже самое рассказывал будучи очевидцем!!

zudov198787
  • Зритель
  • Mon, 24 Jun 2013 23:50:07 +0400

Там в Крыму и сейчас не лучше стало как было в годы ВОВ.Всё делается для того что-бы русских не было на полуострове.

http://cccp-revivel.blogspot.de/2012/07/rassekrehennie-materialy-nkvd.html

Léon

Сам отдыхал видел!

lelcom
  • Кинолюбитель
  • Fri, 28 Jun 2013 09:52:34 +0400

Простой народ, который кормил этих попрятавшихся крыс, сдавал немцам раненых красноармейцев и так далее. Преступления превысили некую критическую точку и был наказан весь народ.
Фильм не понравился. Он снят на деньги заинтересованной стороны и однобок. Совершенно непонятно, зачем было показывать тост за Сталина в застолье. Это такой же бред, как показать глухую латвийскую деревню, где лесные братья пьют за Сталина. Бред. Второй бред, это режиссёрская находка с постельным бельём, которое солдаты НКВД без остановки выбрасывали в окна. Из чего делаем вывод, что русский солдат в поголовье своём садист и мародёр.
Короче, если вы не крымский татарин, не тратьте своё время.
Кстати, если вы не крымский татарин, пол фильма вы не поймёте. Титров нет.

fjlsdfkvl

Одно маленькое упущение - половину из тех народностей, которые Вы перечислили за год-два до начала ВОВ СССР сам завоевал. Почему-то все этот факт забывают, когда говорят "А они нас не любили!!!", "А они нас предали!!!". Дурачьё... razz

NIKI

Не завоевал, а вернул в состав. Российская империя изначально владела Крымом, а владела потому, что в свое время оттуда совершались регулярные набеги на наши южные рубежи. То же самое относится и к прочим бендерам.

NIKI60
  • Кинокритик
  • Tue, 09 Jul 2013 15:20:15 +0400

Не завоевал, а вернул в состав. Российская империя изначально владела Крымом, а владела потому, что в свое время оттуда совершались регулярные набеги на наши южные рубежи. То же самое относится и к прочим бендерам.

Кржемилек

Самое козырное слово "изначально". Если его применить к истории территориального расширения России, то все "изначально" начиналось с маленького болота. В буквальном смысле этого слова.
______________________
Исходя из логики ВАШИХ рассуждений вся РФ должна войти в состав Японии, поскольку она совершала набег на неё во время ВМВ. biggrin

NIKI60
  • Кинокритик
  • Tue, 09 Jul 2013 15:27:29 +0400

Посмотри карту российской империи на 1916 год! Никто никого не завоевывал просто прикрепили свое обратно!

zudov198787

Да и где же была Западная Украина на 1916 год? ИдиТЕ дальше в 5 класс и учите, учите, учите... (слова какого индейского вождя)