Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Сотворение легенды (Чапаев) Чапаев
Сообщения (101)
- Кинокритик
- Fri, 28 Jan 2011 22:27:13 +0300
кроме Колчака зверствами никто из троих не отличился вроде... И Советского флота не было бы, если бы не Эссен, Макаров, Григорович и даже Колчак, как это ни странно. Они же не только водку жрали и эксплуатировали рабочий класс, но и применяли мозг)))
***
Насчет "просрали" - вопрос неоднозначный даже в Русско-японскую. А уж в ПМВ флот и подавно был второстепенным. Причины поражений кроются в общественно-государственном строе. И мы оба это знаем. Поэтому не пойму, зачем ты так 
***
ЗЫ. Лично с адмиралами не знаком, знаю их по книжкам. Но, насколько мне известно, Макаров и Эссен были очень интеллигентными образованными людьми. А Григорович неплохим организатором. И в мужестве им не откажешь.
- Киновед
- Fri, 28 Jan 2011 22:48:49 +0300
Я также увлекаюсь историей Гражданской войны. Карфагеном меньше. Нопосле Эссена Балтфлотом до окт. 17 командовали 6 чел. Самый известный - Михаил Коронатович Бахирев - при Моонзунде. До 1920 из них не дожил никто! ЧК, однако. В след. году Чапаеву исполняется 125! Я помню юбилей в 87. Но те люди создали могучий флот, никто из них в боях не трусил, и РОссия была великой державой. А благодаря Чапаеву, его партизанской дивизии, которая разбежалась, пока он учился в академии, а также Щорсу, Пархоменко, Киквидзе итп были разрушены военные традиции. Дело "Весна" в нач. 30-х уничтожило остатки кадров, во многом понятие офицерской чести. И сейчас наша армия не является такой хорошо подготовленной и вооруженной, а под боком Китай. Это вроде Японии, только морем не отделен и 10 раз больше. Подумайте об этом. И нам могут понадобиться Ганнибал, Гасдрубал и Гамилькар Барка очень скоро!
- Киновед
- Fri, 28 Jan 2011 22:56:48 +0300
Кстати, первую мировую проиграли Ленин с Троцким, и всякие Дыбенко с Чапаевыми, которые армию и флот разрушали. Не будь революций, Россия была бы в числе победителей в 1мв, практически до марта 17 немецких солдат на российской территории почти не было. А Вам известна фамилия Щастный и что такое Ледовый поход Балтфлота. Конечно, я понимаю, что диалог нам следовало развернуть в фильме "Моонзунд", поскольку "Крейсера "Варяг" тут нет. Но так вышло...
- Зритель
- Sat, 29 Jan 2011 01:01:17 +0300
Чапаев, ЧЕпаевым подписывался...!"Войну закончил в чине фельдфебеля. За проявленную храбрость был награждён Георгиевской медалью и солдатскими Георгиевскими крестами трёх степеней" Это, коротко из Википедии! Вот поражаюсь..! Вот из трусов выпрыгнуть, но выделиться..! Вот о чем рецензия..?! Новоявленное племя псевдоисториков - детей Гугла..! "История - это гвоздь, на который я вешаю свои полотна!" А.Дюма. Фильм, классика кинематографа! Проблемы с желчным пузырем - в поликлиннику...(((
- Р.Модератор
- Sat, 29 Jan 2011 02:07:45 +0300
рецензия эта большая, лживая кака!!!! а ваши уводы в сторону мореманов, это разговор ни о чем. для этого есть форум и соответствующие картины! Говорите про "Чапаева" и его роли в Советском кинематографе, а не о том кто и где валялся пьяный!!!!! Не пачкайте историю своими липкими пальчиками!
- Кинокритик
- Sat, 29 Jan 2011 10:32:53 +0300
К Барсу:
Скажите пожалуйста, откуда информанция об обстоятельствах гибели В.И. Чапаева? Я, как и все, знаю об этом по фильму и книге Фурманова и "интернетам". Конечно, я отдаю себе отчет в том, что и книга и фильм - продукт пропаганды, причем качественный продукт, исправно выполняющий свои функции. Но все же я не нашел нигде в интернете о том, что его закололи штыками пьяного. Внимание: это был неожиданный рейд казаков (300 сабель), разве не так? Откуда у казаков штыки?
Пропаганда тогда нужна была государству и героев назначали логично. Но это не значит, что назначенные героями напрочь были лишены мужества и ума. Это какой-то однобокий лубочный взгляд на проблему.
________________________________________
К Билли Бонсу:
Про моряков косвенно касается рецензии. Професс сделал замечание про "Адмиралъ", а не "Колчакъ". Дальше разговор пошел про моряков, но это относится к поднятому Барсом в рецензии вопросу о занижении значения вклада в РККА и ВМФ образованных специалистов и завышении роли полковых легенд. Здесь есть своя логика, но это факт.
Давайте обсудим спокойно 
- Зритель
- Sat, 29 Jan 2011 11:04:06 +0300
Предлагаю закрыть тему! Рецензия на "Чапаева", рецензией не является..! Всех кто попытается обвинить меня в Уря-патриотизме, отсылаю к "Патриоту" с Мелом Гибсоном, где садиста-убийцу сделали нац героем! Кстати фильм вызвал ноту протеста МИДА Англии...
- Кинокритик
- Sat, 29 Jan 2011 11:10:37 +0300
пРАВИЛЬНО ВЫЗВАЛ)
- Киновед
- Sat, 29 Jan 2011 11:22:58 +0300
Рецензия вышла за свои рамки. Но Барса уже нет 4 дня на Кинокопилке. Я считаю, что недостаток рецензии в ее политизации. Получился эдакий политический памфлет. Фильм был очень хорошим и получил международное признание. Были разные версии концовки фильма. Почитайте биографии актеров и создателей фильма. Очень интересные судьбы. Проще писать рецензии на американские фильмы, сложнее на отечественные, старые фильмы. Это наша с Вами история. Кого-то она щадила, кого-то нет.
Да, славные моряки были. Какие громкие имена! Эссен, Григорович, Колчак! Белая кость...
И как только эти герои умудрились прокакать и русско-японскую, и первую мировую..?
А вот простые мужики, типа Василия Ивановича, распердолили их в хвост и в гриву в Гражданскую.)))
Уважаемому профессору не перед кем погордится своими знаниями об истории Русского флота? Но при чём здесь рецензия на "Чапаева"?
Я, вот, увлекаюсь историей Карфагена. Как думаете, может стоит черкнуть тут пару строк?