Политика. В России и мире. - Болтология - Кинофорум, 30-я страница

Лис
Киновед
Tue, 03 Jan 2012 01:47:46 +0400

Быстрый Джо
Киноакадемик
Tue, 03 Jan 2012 09:39:47 +0400

Лис
Киновед
Sat, 07 Jan 2012 00:41:36 +0400

Быстрый Джо
Киноакадемик
Fri, 13 Jan 2012 15:15:16 +0400

Никто никогда не утверждал (ну, я по крайней мере mrgreen ) что коммунисты (прошлые и нынешние) идеальны. Лжи везде хватает. Но есть один момент, существенно отличный от одних громогласных политических заявлений о том, что всем будем жить хорошо тогда-то и после того-то. Он заключается в том, какая экономическая система взаимоотношений будет в итоге выстроена. Хорошо говорить о демократии, но когда все индустриальные силы в руках частных лиц смешно говорить о том, что они будут блюсти интересы остальных, пожалуй, только в той части, чтобы не взбунтовались. По факту я осуждаю многие действия коммунистов в прошлом у нас или за рубежом. Однако тот факт, что с использованием трудовой теории стоимости восприятие производства и обмена существенно меняется, позволяет выразить надежду, что со временем все большее число граждан будет увязывать свое материальное положение и уровень жизни с чьим-то корыстным умыслом. То есть это не естественное природное положение вещей из-за редкости тех или иных ресурсов. Отнюдь. Это, собственно, все что я хочу сказать)) революция произойдет тогда, когда подавляющая часть жителей выступит с единым мнением. и это не обязательно будет бунт.

Кржемилек
Зритель
Fri, 13 Jan 2012 17:48:11 +0400

Никто никогда не утверждал (ну, я по крайней мере mrgreen ) что коммунисты (прошлые и нынешние) идеальны. Лжи везде хватает. Но есть один момент, существенно отличный от одних громогласных политических заявлений о том, что всем будем жить хорошо тогда-то и после того-то. Он заключается в том, какая экономическая система взаимоотношений будет в итоге выстроена. Хорошо говорить о демократии, но когда все индустриальные силы в руках частных лиц смешно говорить о том, что они будут блюсти интересы остальных, пожалуй, только в той части, чтобы не взбунтовались. По факту я осуждаю многие действия коммунистов в прошлом у нас или за рубежом. Однако тот факт, что с использованием трудовой теории стоимости восприятие производства и обмена существенно меняется, позволяет выразить надежду, что со временем все большее число граждан будет увязывать свое материальное положение и уровень жизни с чьим-то корыстным умыслом. То есть это не естественное природное положение вещей из-за редкости тех или иных ресурсов. Отнюдь. Это, собственно, все что я хочу сказать)) революция произойдет тогда, когда подавляющая часть жителей выступит с единым мнением. и это не обязательно будет бунт.

— Быстрый Джо

Хочешь и рыбку съесть и мягко сесть, Никита.
Стоящие у руля олигархи просто так власть не отдадут. Перемен без бунта в России быть не может, а вот бунт без перемен вполне может быть. Первым и не пахнет, потому как силовые структуры в полной боеготовности и по собачьи преданы правящему режиму.
Как на практике применить твою теорию стоимости - в простой переиндексации зарплат? Тогда тем более без бунта никак))

Быстрый Джо
Киноакадемик
Sat, 14 Jan 2012 01:46:20 +0400

Хочешь и рыбку съесть и мягко сесть, Никита.
Стоящие у руля олигархи просто так власть не отдадут. Перемен без бунта в России быть не может, а вот бунт без перемен вполне может быть. Первым и не пахнет, потому как силовые структуры в полной боеготовности и по собачьи преданы правящему режиму.
Как на практике применить твою теорию стоимости - в простой переиндексации зарплат? Тогда тем более без бунта никак))

— Кржемилек

открыть свое предприятие, и продавать не способность к труду, а его продукты. ну, адаптируясь к существующей системе. в глобальном смысле это, конечно, должна быть национализация. порой достаточно услышать гром, чтобы уже спрятаться от грозы. ты наивно полагаешь, что силовые структуры не часть общества? я же говорю о большинстве, в том числе и о силовых структурах. Вспомни "Три толстяка" rolleyes Солдат с красными кокардами)) И потом Ленина "Стена, да гнилая, ткни и развалится"

Быстрый Джо
Киноакадемик
Sat, 14 Jan 2012 22:57:42 +0400

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов начал предвыборную кампанию и представил свою президентскую программу на "малой родине" - в Орле. На думских выборах именно на Орловщине КПРФ получила наилучший результат. Прошедшая в Орловской области акция, названная "Русский старт", собрала и обладателей партбилетов, и беспартийных сторонников коммунистов из "Народного ополчения".
- Здравствуйте, Геннадий Андреевич.
- Орловщина передает вам всем большой привет. Здесь собрались представители семи центральных областей России, коренной русской земли. Здесь я представляю сегодня свою программу, с нашей очень интересной и мощной командой. Здесь мы получили солидную поддержку. И уверены, что нас поддержит в целом Россия.
- Мой первый вопрос, тем не менее, касается не сегодняшних событий, а прозвучавшего накануне заявления Евгения Примакова о перспективах объединения компартии и "Справедливой России" на будущее. Вы такой сценарий полагаете возможным?
- Проект Миронова родился пять лет назад в кремлевских пенатах. Он подписал договоры с "Единой Россией". Он голосовал даже за самый паскудный 122-й закон, который оставил без льгот и поддержки северян, чернобыльцев, ветеранов, без пенсий, который даже наказал беременных женщин. Но вопрос в другом. Для того, чтобы сегодня побеждать на выборах, надо предложить программу вывода страны из кризиса. Мы предложили такую программу. Не случайно в ходе думских выборов нас поддержали от Владивостока до Калининграда все города, где работают, читают, думают. Особенно получили прекрасный результат в наукоградах, где мы существенно обогнали "Единую Россию". Когда сегодня социологи показывают 10 процентов (рейтинг КПРФ), а в том же Орле мы получили более 40 процентов, то, вы понимаете, пытаются еще раз с помощью туфты обмануть граждан.
Я вот задаю вопрос напрямую господину Путину: почему "Единая Россия" в который раз уклоняется от прямых дебатов? Почему не сесть в эфире и не разобрать все ключевые проблемы? Говорят о левоцентристской политике, но все время проводят правую. А суть правой - давайте распродадим последнее, отдадим олигархам, даже одного олигарха назначили в качестве кандидата. И что мы дальше получим?
Почему, задайте вопрос господину Путину, каждый второй ракетно-космический старт взорвался или улетел не туда, из 90 миллиардов рублей, которые выделяли (на космос), 40 миллиардов сгорело. А на электронику, приборостроение, машиностроение, робототехнику это правительство ничего не выделило. Почему закупают технику и оружие в Лондоне, в Италии, во Франции, в Израиле? Свои заводы на полуголодном пайке сидят, даже те, которые в остоянии конкурировать с кем угодно.
Поэтому можно сколько угодно говорить о выборах, но без полноценных дебатов, без нормального соперничества, без разгона Центральной избирательной комиссии, местных (избирательных комиссий), без формирования комиссий на паритетных началах невозможно отремонтировать нашу политическую систему и провести достойные выборы.
А что касается Миронова, Явлинского и Прохорова - это все одно и то же. Они продолжают тот же курс и ту же политику. Но она обанкротилась от Вашингтона и Европы, и сейчас не знают, каким образом ее лечить. Мы предлагаем народное правительство, действительно левоцентристский курс, коалицию. Предлагаем ремонт всей политической системы. Но мирно, демократично, честно, в ходе предстоящих выборов.
- Геннадий Андреевич, задам вам последний вопрос. В настоящий момент, согласно данным ВЦИОМ, КПРФ поддерживают 10%. Естественно, есть статистические погрешности, но, тем не менее, 10 процентов - это существенно ниже того процента, который КПРФ получила на думских выборах.
- В ходе думских выборов нам давали 12 процентов, а получилось 30.
- Но, тем не менее, я подхожу к тому, что, по крайней мере на данный момент, выходит, что ваш личный рейтинг ниже, чем тот, что КПРФ получила на думских выборах. В прошлую президентскую кампанию была ровно обратная ситуация. Вы, Геннадий Зюганов, значительно опережали по рейтингу компартию. Так вот, мой вопрос касается того, сможете ли вы в этот раз так же мобилизовать избирателя?
- Я уверен, что нас поддержат очень многие избиратели. Если вы хотите, чтобы все продолжалось так, как сегодня, то будет только хуже, идет новая волна кризиса, мы к ней гораздо хуже готовы. У нас резерва, ресурсов стало в два раза меньше. Можно голосовать от Миронова, Явлинского, Прохорова до Путина - будет все то же. У Путина была полная возможность сформировать нормальное правительство. Отправить в отставку Фурсенко, имя которого стало нарицательным, изменить ситуацию в армии. Можно было давно огромные финансовые ресурсы направить в реальный сектор экономики. Скажите, почему за 10 лет этого не сделано. Ни одного крупного наукоемкого предприятия не построили, а угробили 70 тысяч производств. Если нравится это, пусть за это голосуют. Но уверяю вас, это закончится крахом страны. Есть возможность поправить. Речь не только о рейтингах. Речь о том, что у нас сильная команда. Я хочу, чтобы каждый ознакомился с моим обращением и моими обязательствами. Они будут во вторник на следующей неделе опубликованы. Вы увидите реальную программу, сильную команду. Кстати, и в Думе мы взяли все основные производственные комитеты: и промышленность, и строительство, региональную политику, и Север, и Сибирь, и Дальний Восток, и экологию, те комитеты, где решается судьба. И мы подготовили целый пакет законов для решения этих проблем.

Быстрый Джо
Киноакадемик
Sat, 14 Jan 2012 22:59:14 +0400

зачем нам бунт? сделайте выборы настоящими, а не дутыми и кпрф победит))Союз никуда не исчезал, те же люди, те же экономические связи, те же внешнеполитические соперники))

ahahala
Р.Модератор
Sat, 14 Jan 2012 23:50:23 +0400

Никто никогда не утверждал (ну, я по крайней мере mrgreen ) что коммунисты (прошлые и нынешние) идеальны. Лжи везде хватает. Но есть один момент, существенно отличный от одних громогласных политических заявлений о том, что всем будем жить хорошо тогда-то и после того-то. Он заключается в том, какая экономическая система взаимоотношений будет в итоге выстроена. Хорошо говорить о демократии, но когда все индустриальные силы в руках частных лиц смешно говорить о том, что они будут блюсти интересы остальных, пожалуй, только в той части, чтобы не взбунтовались. По факту я осуждаю многие действия коммунистов в прошлом у нас или за рубежом. Однако тот факт, что с использованием трудовой теории стоимости восприятие производства и обмена существенно меняется, позволяет выразить надежду, что со временем все большее число граждан будет увязывать свое материальное положение и уровень жизни с чьим-то корыстным умыслом. То есть это не естественное природное положение вещей из-за редкости тех или иных ресурсов. Отнюдь. Это, собственно, все что я хочу сказать)) революция произойдет тогда, когда подавляющая часть жителей выступит с единым мнением. и это не обязательно будет бунт.

— Быстрый Джо

Тут есть но, причем не одно, но остановлюсь на главном.

В теории все красиво и логично, справедливо (предположим). проблема в практическом воплощении. Это как с госструктурами - в идеале должны обеспечивать жизнедеятельность государства, предупреждать кризисы экономического, природного и пр. характеров, перераспределять ресурсы для блага всех слоев населения и много другое. а реальность вносит коррективы.

В странах постсоветского пространства государственные деятели наживаются за счет прочих - частных предпринимателей, крупных бизнесменах, простых служащих и рабочих. Даже олигархо, превращаясь сами в них, до очередной смены власти.

В развитыхстранах англо-саксонской модели денег у государства хватает с трудом на поддержание региональных отраслей коммнального хазяйства, образования и много другого. Есть и перекосы: Америка - ВПК, Британия - правовая отрасль.

В странах соц. рын. хозяйства проблема в пособиях для неимущих - бедность там только у тех, кто не работает. а таких очень много, учитивая пособия по безработице. И перераспределение несправедливо.

В странах с коммуничтическим режимом - СССР, Северная Корея - ярка проблема скрытой безработицы, когда люди числятся, но работают абы как, что отрицательно для экономики и затрудняет оценку ситуации в стране.

В Китае соцстрахования нету вообще - одна из причин китайского экономического чуда - пенсии только у частных компаний и только в крупных (по их гигантским меркам) городах.

Проблема еще и в том, что даже сам Маркс признавал, что революция должна произойти сразу во всем мире - иначе сбегут богачи за границу, прихватив деньги и ценности, сбегут все, кого не устраивает режим, кто не является рабочим классом. А грамотных управленцев среди них - большинство. И страна долго не протянет, даже за счет эксплуатации населения и природных ресурсов - СССР тому пимер.

В итоге, в современных условиях самым жизнеспособным является именно капиталистический вариант, даже если оценивать коммунизм как "идеальный". В современном мире коммунистическое государство должно быть огорожено "железным занавесом", дабы избежать утечки людей, недовольных режимом, что ставит его в оппозицию всему миру. А тогда оно сильно отстанет в развитии. Либо не сможет выполнить нормально функцию поставки благ населению (такова, собственно, и была цена прогресса СССР)

Функция коммунистов и социалистов на данный момент - не дать главенствующей партии зарваться, быть противовесом. И даже с этим они, увы, не справляются.

Быстрый Джо
Киноакадемик
Sun, 15 Jan 2012 09:19:17 +0400