Кинофорум

ну, вот вы все о макроэкономике, кто ж вам даст ответ так глобально? Есть проблемы не спорю)) Но для меня сам факт открытия эксплуатации, что называется, открыл глаза, и я уже не могу спокойно соглашаться с капитализмом)) Естественно серьезные перемены произойдут не так скоро, но думаю крах его предопределен. Подчеркиваю - не накопления и инвестирования как такового, а именно за чужой счет и в своих корыстных целях. Это рано или поздно ломается.

Лучше, как говориться, плохой госплан, чем хорошая приватизация...

Причина китайского экономического чуда не в экономии на выплатах, а в том, что они своими товарами весь мир завалили, буквально. Больше обмен - больше у них на руках валюты, больше валюты - больше инвестирования, отсюда и индустриализация и выход на более наукоемкие рынки. В общем по Китайскому варианту главное все делать и все продавать, а уж что, и как, и кому - дело десятое)) Они обмен со всем миром хорошо развили.

И потом, сравните как жила их страна 50, 60, или 70 лет назад ( про 100 я уж молчу)? Прогресс есть? С осликов на вертолеты, блин. Они и до пенсий дорастут, вот увидите))

— Быстрый Джо

про Китай. Основые причины китайского чуда:

1. экстенсивное развитие экономики - большие внутренние ресурсы, в т.ч. человеческие, позволяют практически не модернизировасть существующее производство а просто добавлять новые заводы.

2. отстутствие соцвыплат ликвидирует понятие трансферных платежей и, как следствие освобождает государство от функции перераспределния средств.

3. пропорционально небольшие затраты на дрвоохранение, коммунальные хозяйства и пр. Пропорионально количеству населения.

4. искуственное завышение большей части экономических показателей, для увеличения привлекательности ни мировом рынк как объект инвестирования.

5. вышеизложенные факторы создали экспотенциальн увеличивающийся спрс на услуги китайского производства.

касательно остальнго... время многих вещей еще не пришло. И покав мре есть люди, готовые пахать больше, не ради общества, а ради собственного благосостояния, коммунизм не насупит.

— ahahala

так именно потому что хотят работать ради своего благосостояния и наступит)) Рабочий же хочет получать больше, а его грабят))
Да в Китае пока что не возвращают всю созданную прибавочную стоимость в виде социальной помощи и медицины, но они хотя бы сохраняют ее в стране, а не переводят в швейцарские банки. и самое главное, что они создают товары которые покупают, всеми средствами этому способствуют, а не просто сидят на экспорте ресурсов. Нет там ничего искусственного, просто люди работают коллективно, а не так как у нас, где свои же страну расхищают.

— Быстрый Джо

Не-не, деньги у китайцев там где нужно=) Я лично общался с нормлаьными ребятами из китайской компартии, причем из руководителей (средних, не топовых), которые параллельно занимались недвижимостью и деньги держали отнюдь не в юанях и не в Китае... Китайское чудо - миф, раскрученый китайским же правительством. хреново там жить. даже в какой-нибуть богом забытой деревушке в центре сибири, с населением в 125 алкоголиков лучше. Стоит выехать за городскую черту - средневековье. Босые, голые люди, самодельные инструменты, натуральное хозяйство, телеги, которые люди тащат на себе... Нужен ли такой коммунизм?

О рабочих и их вознаграждении. Две задачки:
1. два рабочих производят товары на одной улице и сразу их продают. Один производит в четыре раза больше другого. Будет ли первый рабочий получать в четыре раза больше второго? Если нет, то в каком случае?

2. Два завода производят молотки. На заводах установлена одинаковая техника, работает одинаковое количество сотрудников и одинаковый план по производству. Завод 1 работает срого по плану, производя 1000 молотков в сутки. Завод 2, благодаря техническим инновациям директора (инженера по образованию), перевыполняет план, и производит 1500 молотков в сутки (например станки удачнее расставил, экономит время на перемещение закотовок ит оного к другому). Условия работы одинаковы, трудоемкость труда идентична. Известно, что что повышение производительности было достигнуто именно благодаря директору, инноваций подобного рода в стране больше нету. Вопрос: каково будет вознаграждение директора в коммунистической системе.

— ahahala

какие-то атомарные искусственные условия. общество и производство нужно рассматривать в целом, а не бить на фрагменты по своему умыслу. Кто делает больше для других, тот и сам должен получать больше, исходим из позиций равного обмена. От каждого по способностям, каждому - по труду.

— Быстрый Джо

"От каждого по способностям, каждому - по труду."

т.е. если я способен сделать много, почти не трудясь, то получу меньше, чем тот, кто способен сделать мало трудясь долго?

— ahahala

имеется в виду не любой труд, а только полезный, идущий на создание блага, удовлетворяющего потребность.

— Быстрый Джо

полезный в смысле абстрактный? т.е. на молоток нужно 2 часа полезного труда, отклонения от это величины отпределяются способностями?

— ahahala

господствующей технологией и уровнем производства он определяется.
То есть если ты используешь старое оборудование, в то время как в основном уже используется новое, часть своего труда ты тратишь в пустую.

— Быстрый Джо

Т.е. если у Васи плохой старый станок производит 100 отверток, а у меня новый 200, то мой труд полезнее его?

— ahahala