Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Болтология → Политика. В России и мире. власть, свобода, выборы, политика.
Сообщения (687)
- Киноакадемик
- Mon, 16 Jan 2012 16:17:37 +0400
А если у меня вообще прототип, концептуально новая модель, норма по обществу - 150, то Вася будет получать зарплату на 30% меньше, а я на 30% больше? Приодинаковой интенсивности и пр.
— ahahalaновая концептуальная модель позволит вам выиграть, пока общественный уровень производства не подтянется к вашему. Потому что для вас производство будет стоить дешевле, тогда как весь мир оценивает его дороже. Ну, а вообще, да, должно быть как вы сказали. Другое дело что в нашем мире есть факторы, которые могут вас заставить по сути просто так кому-то отдать вашу прибавочную стоимость. От монополий до налогов и криминала.
- Р.Модератор
- Mon, 16 Jan 2012 16:22:23 +0400
новая концептуальная модель позволит вам выиграть, пока общественный уровень производства не подтянется к вашему. Потому что для вас производство будет стоить дешевле, тогда как весь мир оценивает его дороже. Ну, а вообще, да, должно быть как вы сказали. Другое дело что в нашем мире есть факторы, которые могут вас заставить по сути просто так кому-то отдать вашу прибавочную стоимость. От монополий до налогов и криминала.
— Быстрый Джосогласен.
А если Вася еще новичек, поэтому делает вилки медленне и устает быстрее, а я, как старый опытный трудяга наоборот, все быстро, четко и без напряга. А поскольку я прирожденный делатель вилок ( 
), я их делаю 200, а Вася их делает 100. А норма 150. А оборудование у нас одинаковое. И устаю я меньше. Как тогда? поровну, или ему меньше, а мне больше?
- Киноакадемик
- Mon, 16 Jan 2012 16:53:48 +0400
согласен.
А если Вася еще новичек, поэтому делает вилки медленне и устает быстрее, а я, как старый опытный трудяга наоборот, все быстро, четко и без напряга. А поскольку я прирожденный делатель вилок ( ), я их делаю 200, а Вася их делает 100. А норма 150. А оборудование у нас одинаковое. И устаю я меньше. Как тогда? поровну, или ему меньше, а мне больше?
ну вы же больше делаете)) а обмен должен быть равным, значит и больше получите)) ну, это только, если станок ваш, а если он принадлежит кому-то 3-му, то как решит этот 3-й, а он обычно платит только прожиточный минимум. Что сами понимаете нечестно, поэтому заводы - рабочим, землю - крестьянам!))
- Р.Модератор
- Mon, 16 Jan 2012 17:07:11 +0400
ну вы же больше делаете)) а обмен должен быть равным, значит и больше получите)) ну, это только, если станок ваш, а если он принадлежит кому-то 3-му, то как решит этот 3-й, а он обычно платит только прожиточный минимум. Что сами понимаете нечестно, поэтому заводы - рабочим, землю - крестьянам!))
— Быстрый Джостоп-стоп.
если станок мой - значит у нас есть частная собственность, которую нужно ликвидировать, правильно?
- Киноакадемик
- Mon, 16 Jan 2012 17:22:50 +0400
стоп-стоп.
если станок мой - значит у нас есть частная собственность, которую нужно ликвидировать, правильно?
кхм, собственно не совсем)) Ликвидация частной собственности необходима постольку, поскольку нужно исключить ситуацию манипулирования наемными работниками, когда они не имея собственных средств производства идут служить владельцу этих средств, который платит им отнюдь не за произведенный товар, а так сказать столько сколько посчитает нужным, ну, то есть так называемую эксплуатацию. Очевидный выход сделать все ключевые производственные мощности государственными, общими, чтоб никто не злоупотреблял, то есть как бы все заводы принадлежат всем. Однако, тогда, когда вы производите что-либо сами на своем оборудовании вы ведь никого не эксплуатируете, все что создано - создано вами, а собственность уже скорее не частная, а личная, тогда перед нами ситуация по сути НЭПа. Момент любопытный. Он позволяет сочетать малый бизнес и крупную промышленность, принадлежащую государству. Так или иначе неверно оценивать ликвидацию частной собственности как самоцель. Задача - экономическое освобождение работника. Ну, я так понимаю))
- Р.Модератор
- Mon, 16 Jan 2012 17:38:13 +0400
кхм, собственно не совсем)) Ликвидация частной собственности необходима постольку, поскольку нужно исключить ситуацию манипулирования наемными работниками, когда они не имея собственных средств производства идут служить владельцу этих средств, который платит им отнюдь не за произведенный товар, а так сказать столько сколько посчитает нужным, ну, то есть так называемую эксплуатацию. Очевидный выход сделать все ключевые производственные мощности государственными, общими, чтоб никто не злоупотреблял, то есть как бы все заводы принадлежат всем. Однако, тогда, когда вы производите что-либо сами на своем оборудовании вы ведь никого не эксплуатируете, все что создано - создано вами, а собственность уже скорее не частная, а личная, тогда перед нами ситуация по сути НЭПа. Момент любопытный. Он позволяет сочетать малый бизнес и крупную промышленность, принадлежащую государству. Так или иначе неверно оценивать ликвидацию частной собственности как самоцель. Задача - экономическое освобождение работника. Ну, я так понимаю))
— Быстрый Джо условия те же: у меня хороший станок, произвожу 200 отверток в сутки, средний уровень - 150, Вася - 100. Я получаю на 33% больше дохода, а Вася на 33% меньше.
Вот я заработал много денег на хорошем станке, купил еще один хороший. Но на двух работать не могу. Я зову Васю, у которого плохой и старый станок, который получает мало денег из-за маленького объема производства и не может купить себе новый. Я предлагаю ему работать на моем, при этом он будет получать обычный средний доход, без урезаний за неполезный труд, а я дополнительные 33%.
Общество довольно - больше отверток производится. Вася доволен - получает норму, а не на 33% меньше. Я доволен - получаю на 33% больше.
Я злобный эксплуататор?
- Кинокритик
- Mon, 16 Jan 2012 21:23:27 +0400
открыла форточки
"напущали дыму с крововопийцами!!" 
- Киноакадемик
- Tue, 17 Jan 2012 08:54:10 +0400
условия те же: у меня хороший станок, произвожу 200 отверток в сутки, средний уровень - 150, Вася - 100. Я получаю на 33% больше дохода, а Вася на 33% меньше.
Вот я заработал много денег на хорошем станке, купил еще один хороший. Но на двух работать не могу. Я зову Васю, у которого плохой и старый станок, который получает мало денег из-за маленького объема производства и не может купить себе новый. Я предлагаю ему работать на моем, при этом он будет получать обычный средний доход, без урезаний за неполезный труд, а я дополнительные 33%.
Общество довольно - больше отверток производится. Вася доволен - получает норму, а не на 33% меньше. Я доволен - получаю на 33% больше.
Я злобный эксплуататор?
ну, ты же не по доброте душевной)) ты ж прибыль хочешь)) и потом там один шаг до настоящей эксплуатации))
Вася будет работать на государственном заводе на хорошем станке и за хорошую плату)) Еще обучится, детей бесплатно выучит, страховку и мед. обслуживание получит, ты при всем желании не дашь больше коммунистического государства))
- Р.Модератор
- Tue, 17 Jan 2012 11:17:19 +0400
ну, ты же не по доброте душевной)) ты ж прибыль хочешь)) и потом там один шаг до настоящей эксплуатации))
Вася будет работать на государственном заводе на хорошем станке и за хорошую плату)) Еще обучится, детей бесплатно выучит, страховку и мед. обслуживание получит, ты при всем желании не дашь больше коммунистического государства))
э.. мы не меняли исходные условия: средний и нормальный уровень 150 отверток в сутки. И именно средний станок Васе и даст государство. и получать он будет средний уровень. А если я хочу его к себе, я могу давать ему 110% среднего дохода, оставляя 23% себе=) А могу вообще дать ему станок в аренду и брать просто арендную плату, тогда он и моим работником назваться не может по сути=)
Основное то, что общество выйграет больше от того, что Вася пойдет работать ко мне, а не на госпредприятие - отверток больше производится.
На самом деле, я может и был бы рад дать ему станок бесплатно, но у меня тоже есть семья, которая необрадуется, если кормилец спустит кровно заработаные на благотворительность. Вот и я и беру с него плату за пользование 
Тема закрыта.
да, в том случае, если он тратит столько же физических усилий как и вы)) То есть за одно время при одинаковой интенсивности.
— Быстрый ДжоА если у меня вообще прототип, концептуально новая модель, норма по обществу - 150, то Вася будет получать зарплату на 30% меньше, а я на 30% больше? Приодинаковой интенсивности и пр.