пугает другое - очевидное стремление США к окончательному мировому господству. И это не демократия! У них, у себя, в англо-саксонском мире - да. Но не у всех остальных. Новые режимы в Ливии, Ираке - марионеточны, и народ забыл о мире.
— Быстрый ДжоА кто спорит? Мне интересно, что вы предлагаете. Россия, когда имела возможность делала совершенно аналогичные вещи. И Британская Империя. И Римская империя. Это норма для любого мирового государства - стремиться расширить свое влияние. Решений у проблемы три: 1) развязать третью мировую и да начнется ад на земле; 2) влияние мирового сообщества перекрывает влияние США. Пока все наоборот; 3) Возниктовение еще одной сверхдержавы и начало холодной войны. Самый маловероятный варианат, Китай зависит от США сильнее, чем США от него, особенно если учитывать политеческие закулисы и связи других стран. Остальные даже близко не конкуренты.
ИМХО, несколько не самых удачных военных компаний вроде Вьетнама могут подорвать экспансию изнутри. Но с учетом модного террористического рычага всегда есть возможность стимулировать патриотизм населения...
Люди стареют, умирают.
А я тоже повторяю: не будет стоимость продажи в долгосрочной перспективе равна себестоимости ("стоимости по-вашему". Это работает только в идеальной рыночной модели совершенной конкуренции, наиболее близкое подобие которой - денежный рынок. И даже там доллар нарушает правило. Возьмите любую компанию - начиная от сферы IT и заканчивая производством соков. Норма прибыли колеблется очень сильно, в зависимости от сферы, спроса, конкуренции. Даже в немонопольных сферах, например ресторанном бизнесе (ситуация сильно зависит от города, кстати), ярком примере дифференцированной конкуренции, наценки на разные блюда очень отличаются от их реальной стоимости. Например, цены на напитки. Хотя, если считать прибыль платой за труд предпринимателя (что правда), то "стоимость" равна цене продажи в любой момент времени.
"Хотя, если считать прибыль платой за труд предпринимателя (что правда), то "стоимость" равна цене продажи в любой момент времени"
Ха, так ведь к этому и ведет вся маржинальная мысль, ради этого она пыжится. Реальность действительно несовершенна, но беда в том, что Маркс учитывал общество(да что там и мир) в целом, а потому в среднем цена стремится именно к стоимости, а прибыль - экспроприирована у рабочих. Я не отрицаю труда предпринимателя, такие люди есть, но вы же не хуже меня знаете, что капиталист стремится как раз зарабатывать ничего не делая, чтобы все работало само, накоплять, вкладывать и снимать сливки, причем по возможности за чужой счет, об этом свидетельствует действительность))
А кто спорит? Мне интересно, что вы предлагаете. Россия, когда имела возможность делала совершенно аналогичные вещи. И Британская Империя. И Римская империя. Это норма для любого мирового государства - стремиться расширить свое влияние. Решений у проблемы три: 1) развязать третью мировую и да начнется ад на земле; 2) влияние мирового сообщества перекрывает влияние США. Пока все наоборот; 3) Возниктовение еще одной сверхдержавы и начало холодной войны. Самый маловероятный варианат, Китай зависит от США сильнее, чем США от него, особенно если учитывать политеческие закулисы и связи других стран. Остальные даже близко не конкуренты.
ИМХО, несколько не самых удачных военных компаний вроде Вьетнама могут подорвать экспансию изнутри. Но с учетом модного террористического рычага всегда есть возможность стимулировать патриотизм населения...
— ahahalaя войны мировой не хочу. а агрессия США слишком уж расшатывает мир на планете. может они конечно тихой сапой хотят всех позади оставить, но чего-то они зарываться стали. По крайней мере это свидетельствует, что не коммунисты "мировое" зло. Причины американской экспансии - рынки сбыта и поиск дешевых энергоносителей. Капиталистическую экономику колбасит и они ищут выход во вне. Спасение - коммунизм в США)))
"Хотя, если считать прибыль платой за труд предпринимателя (что правда), то "стоимость" равна цене продажи в любой момент времени"
Ха, так ведь к этому и ведет вся маржинальная мысль, ради этого она пыжится. Реальность действительно несовершенна, но беда в том, что Маркс учитывал общество(да что там и мир) в целом, а потому в среднем цена стремится именно к стоимости, а прибыль - экспроприирована у рабочих. Я не отрицаю труда предпринимателя, такие люди есть, но вы же не хуже меня знаете, что капиталист стремится как раз зарабатывать ничего не делая, чтобы все работало само, накоплять, вкладывать и снимать сливки, причем по возможности за чужой счет, об этом свидетельствует действительность))
— Быстрый ДжоЕсли деньги - мера стоимости, ее фактическое выражение, тогда их использование равноценно вложению труда. Мы же делаем все товары сами для себя, мы меняем их на деньги. И если у меня денег много, я вкладываю их в развитие предприятия, я фактически вкладываю в предприятие эквивалент собственного труда, за который хочу получить соответствующую плату. Это к слову о капитале. Т.е. Предприятие, заработав деньги, должно их разделить между рабочими, которые вкладывали прямой труд, капиталовладельцем, которые вложил труд овеществленнй в средствах производства или деньгах, на которые эти средства были куплены и предпринимателем, который организовал деятельность предприятия. И да, если предприниматель и капиталовладелей одно лицо, его доход будет более высоким, чем справедливый для обычного предпринимателя.
я войны мировой не хочу. а агрессия США слишком уж расшатывает мир на планете. может они конечно тихой сапой хотят всех позади оставить, но чего-то они зарываться стали. По крайней мере это свидетельствует, что не коммунисты "мировое" зло. Причины американской экспансии - рынки сбыта и поиск дешевых энергоносителей. Капиталистическую экономику колбасит и они ищут выход во вне. Спасение - коммунизм в США)))
— Быстрый ДжоКоммунизм в США не спасение - коммунистическое СССР также вторгалось в другие страны и спонсировало военные действия в странах, на тот момент известных как "страны третьего мира".
Агрессия поперла, когда появился рычаг управления общественным мнением внутри государства. Терроризм, если точнее. Удобное пугало. Там в стране сейчас гооораздо жесче с общественными свободами, чем было в 20-м веке. Мы либо придем опять к тоталитарному мировому строю, либо начнутся сильные волнения.
Знаете следующие шаги? Для безопасности граждан США или ЕС, всем выезжающим а пределы будут вживляться чип, чтобы было проще искать их. И Въезжающим в страну тоже. Когда это станет нормой - чипованы будут все. Звучит как пред, но если напугать людей еще больше, волнениями за рубежем, это вполне может стать реальностью.
Если деньги - мера стоимости, ее фактическое выражение, тогда их использование равноценно вложению труда. Мы же делаем все товары сами для себя, мы меняем их на деньги. И если у меня денег много, я вкладываю их в развитие предприятия, я фактически вкладываю в предприятие эквивалент собственного труда, за который хочу получить соответствующую плату. Это к слову о капитале. Т.е. Предприятие, заработав деньги, должно их разделить между рабочими, которые вкладывали прямой труд, капиталовладельцем, которые вложил труд овеществленнй в средствах производства или деньгах, на которые эти средства были куплены и предпринимателем, который организовал деятельность предприятия. И да, если предприниматель и капиталовладелей одно лицо, его доход будет более высоким, чем справедливый для обычного предпринимателя.
— ahahalaпроблема только в том какой процент просят деньгодатель и предприниматель, ведь прибавочную стоимость создают не станки, а рабочие. И работникам дешевле взять в займы и сложится, чем попадать в зависимость от чужой собственности. А предприниматель, коли он такой талантливый, мог бы покупать готовый продукт труда у рабочих завода, а потом перепродавать его, но ведь выгоднее платить за рабочую силу, правда? И вся капиталистическая система устроена по такому принципу как дешевле купить и дороже продать, причем товар, который способен сам создавать новую стоимость - рабочую силу)) О, власть над таким товаром дает огромные преимущества))Причем это ведь не рабство, у человека честно покупают его способность))
Коммунизм в США не спасение - коммунистическое СССР также вторгалось в другие страны и спонсировало военные действия в странах, на тот момент известных как "страны третьего мира".
Агрессия поперла, когда появился рычаг управления общественным мнением внутри государства. Терроризм, если точнее. Удобное пугало. Там в стране сейчас гооораздо жесче с общественными свободами, чем было в 20-м веке. Мы либо придем опять к тоталитарному мировому строю, либо начнутся сильные волнения.
Знаете следующие шаги? Для безопасности граждан США или ЕС, всем выезжающим а пределы будут вживляться чип, чтобы было проще искать их. И Въезжающим в страну тоже. Когда это станет нормой - чипованы будут все. Звучит как пред, но если напугать людей еще больше, волнениями за рубежем, это вполне может стать реальностью.
— ahahalaПро чипы вроде как правда, а если так. То начнут сбываться предсказания апокалипсиса
проблема только в том какой процент просят деньгодатель и предприниматель, ведь прибавочную стоимость создают не станки, а рабочие. И работникам дешевле взять в займы и сложится, чем попадать в зависимость от чужой собственности. А предприниматель, коли он такой талантливый, мог бы покупать готовый продукт труда у рабочих завода, а потом перепродавать его, но ведь выгоднее платить за рабочую силу, правда? И вся капиталистическая система устроена по такому принципу как дешевле купить и дороже продать, причем товар, который способен сам создавать новую стоимость - рабочую силу)) О, власть над таким товаром дает огромные преимущества))Причем это ведь не рабство, у человека честно покупают его способность))
— Быстрый ДжоА вы не слышали о современных заводах? Например о заводе погрузчиков феррари. В своем сегденте это лидер европейского рынка и на высших позициях по миру. Рабочик там - человек 20. Все остальное делают автоматизированные станки, роботы и т.п. Люди не нужны для производства, они за машинами смотрят, смазывают, чинят. И кто тут создает добавочную стоимость?
А вы не слышали о современных заводах? Например о заводе погрузчиков феррари. В своем сегденте это лидер европейского рынка и на высших позициях по миру. Рабочик там - человек 20. Все остальное делают автоматизированные станки, роботы и т.п. Люди не нужны для производства, они за машинами смотрят, смазывают, чинят. И кто тут создает добавочную стоимость?
— ahahalaлюди) не забывайте, техника, изнашиваясь и употребляясь в производстве не создает новой стоимости, а отдает часть своей) роботы - дорогая и сложная техника, и тоже в свою очередь создана людьми. Да и разрабатывают проекты автомобилей тоже люди.
Тема закрыта.
материалы изнашиваются, портятся.
Что такое ПОЛЕЗНЫЙ труд? Я повторяю, в трудовой теории рассматриваются затраты на удовлетворение потребностей общества, это значит что спрос сидит изначально! как общественная необходимость! а не как субъективное впечатление отдельного человека. Те или иные колебания цен взаимопогашаются в долгосрочном периоде и в конечном счете средняя цена приближается к стоимости. Монополии просто перераспределяют часть прибавочной стоимости за счет принуждения, отсутствия выбора.
— Быстрый ДжоЛюди стареют, умирают.
А я тоже повторяю: не будет стоимость продажи в долгосрочной перспективе равна себестоимости ("стоимости по-вашему"
. Это работает только в идеальной рыночной модели совершенной конкуренции, наиболее близкое подобие которой - денежный рынок. И даже там доллар нарушает правило. Возьмите любую компанию - начиная от сферы IT и заканчивая производством соков. Норма прибыли колеблется очень сильно, в зависимости от сферы, спроса, конкуренции. Даже в немонопольных сферах, например ресторанном бизнесе (ситуация сильно зависит от города, кстати), ярком примере дифференцированной конкуренции, наценки на разные блюда очень отличаются от их реальной стоимости. Например, цены на напитки. Хотя, если считать прибыль платой за труд предпринимателя (что правда), то "стоимость" равна цене продажи в любой момент времени.