Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Болтология → Политика. В России и мире. власть, свобода, выборы, политика.
Сообщения (687)
- Р.Модератор
- Tue, 31 Jan 2012 15:19:00 +0400
ветшает больше, чем строится.
— Быстрый Джо
хм... а почему тогда цены на вторичном рынке (в том числе на рассленые коммуналки без ремонта) растут? Войны нет, дома не рушатся в таком количестве.
- Киноакадемик
- Tue, 31 Jan 2012 15:38:36 +0400
хм... а почему тогда цены на вторичном рынке (в том числе на рассленые коммуналки без ремонта) растут? Войны нет, дома не рушатся в таком количестве.
потому что не все могут купить на первичном. это как с помидорами - перекупщики все выкупили, а потому цены задрали, эффект монополии в общем. ну, и плюс к тому обнищание экономических центров по стране и обогащение Москвы делает местоположение там более привлекательным, при том что создать вторую Москву сложновато))
От себя могу добавить, что в моем городке построили немного. Большая часть построена при СССР.
- Р.Модератор
- Tue, 31 Jan 2012 16:02:33 +0400
потому что не все могут купить на первичном. это как с помидорами - перекупщики все выкупили, а потому цены задрали, эффект монополии в общем. ну, и плюс к тому обнищание экономических центров по стране и обогащение Москвы делает местоположение там более привлекательным, при том что создать вторую Москву сложновато))
От себя могу добавить, что в моем городке построили немного. Большая часть построена при СССР.
Так, вы перешли на скупщиков, перекупщиков и пр. Обоснуйте с т.з. трудовой теории стоимости.
- Киноакадемик
- Tue, 31 Jan 2012 17:10:48 +0400
Так, вы перешли на скупщиков, перекупщиков и пр. Обоснуйте с т.з. трудовой теории стоимости.
— ahahalaмомент первый - часть прибавочной стоимости от создателя товара переходит к перекупщику, в том случае если он способен повлиять на производителя, принудить его согласится на меньшую сумму.
момент второй - эффект монополии выражается в повышении цены на какой-либо товар при невозможности покупателя чем-либо его заменить и купить в другом месте и по сути своей представляет безвозмездную передачу части стоимости от покупателя продавцу. То есть например стоимость квартиры в действительности ниже, а часть платы продавец загребает что называется ни за что, потому как покупатель не может ни приобрести ее в другом месте, ни увеличить собственный доход путем такой же наценки, потому что у продавцов квартир сговор и они своего рода монополия, а покупатели разрознены и зарабатывают в условиях конкуренции раз, и не могут сами себе повысить зарплаты, это два.
Тем не менее, недостаточность строительства(а также отсутствие роста производительности труда) и разница в развитии регионов скорее предполагает удорожание квартир в определенных городах.
- Р.Модератор
- Tue, 31 Jan 2012 17:14:00 +0400
момент первый - часть прибавочной стоимости от создателя товара переходит к перекупщику, в том случае если он способен повлиять на производителя, принудить его согласится на меньшую сумму.
момент второй - эффект монополии выражается в повышении цены на какой-либо товар при невозможности покупателя чем-либо его заменить и купить в другом месте и по сути своей представляет безвозмездную передачу части стоимости от покупателя продавцу. То есть например стоимость квартиры в действительности ниже, а часть платы продавец загребает что называется ни за что, потому как покупатель не может ни приобрести ее в другом месте, ни увеличить собственный доход путем такой же наценки, потому что у продавцов квартир сговор и они своего рода монополия, а покупатели разрознены и зарабатывают в условиях конкуренции раз, и не могут сами себе повысить зарплаты, это два.
Тем не менее, недостаточность строительства(а также отсутствие роста производительности труда) и разница в развитии регионов скорее предполагает удорожание квартир в определенных городах.
— Быстрый ДжоПро отдельные города - у меня дача подорожала с 30 тысяч до 40 за 5 лет - согласен.
про продавцов.
Вот я, как продавец, собираюсь продать свою квартиру. Я тоже в сговор вхожу, получается?
- Киноакадемик
- Tue, 31 Jan 2012 17:28:27 +0400
Про отдельные города - у меня дача подорожала с 30 тысяч до 40 за 5 лет - согласен.
про продавцов.
Вот я, как продавец, собираюсь продать свою квартиру. Я тоже в сговор вхожу, получается?
— ahahalaто вторичный рынок и скорее как возможный вариант.
А на первичном - сколько стоит создать такую же квартиру как ваша сегодня? То есть время затраты сил рабочих (в эквиваленте с вашими затратами сил на вашей работе и с учетом коэффициента, позволяющего выразить сложный труд в простом) + материалы и амортизация строительного оборудования, налоги в общем-то тоже сюда ложатся. Но понятно, что сам расчет вы не делаете, а просто смотрите сколько просят за квартиру аналогичную вашей и во сколько ее оценивает покупатель, который тоже вполне себе может представить насколько сложно в этом регионе создать новый дом, новую квартиру. Конечно, это в среднем. Точная цена лишь стремиться к стоимости, но зачастую несколько отклоняется от нее в силу конкретных обстоятельств. Однако эти отклонения взаимопогашают друг друга с течением времени.
- Р.Модератор
- Tue, 31 Jan 2012 17:34:22 +0400
то вторичный рынок и скорее как возможный вариант.
А на первичном - сколько стоит создать такую же квартиру как ваша сегодня? То есть время затраты сил рабочих (в эквиваленте с вашими затратами сил на вашей работе и с учетом коэффициента, позволяющего выразить сложный труд в простом) + материалы и амортизация строительного оборудования, налоги в общем-то тоже сюда ложатся. Но понятно, что сам расчет вы не делаете, а просто смотрите сколько просят за квартиру аналогичную вашей и во сколько ее оценивает покупатель, который тоже вполне себе может представить насколько сложно в этом регионе создать новый дом, новую квартиру. Конечно, это в среднем. Точная цена лишь стремиться к стоимости, но зачастую несколько отклоняется от нее в силу конкретных обстоятельств. Однако эти отклонения взаимопогашают друг друга с течением времени.
Прикол в том, что стоимость это то, что все уже пару столетий называют себестоимостью. А справедливая цена продажи - меновая стоимость.
Уложите предпринимателя в модель трудовой теории стоимости. Уложите без всех этих перегибов про эксплуатацию. Уложите туда же капиталовладельца. Уложите цену на землю в центре города, которая вообще не создается человеком. Пометсилось?
- Киноакадемик
- Tue, 31 Jan 2012 20:09:39 +0400
Прикол в том, что стоимость это то, что все уже пару столетий называют себестоимостью. А справедливая цена продажи - меновая стоимость.
Уложите предпринимателя в модель трудовой теории стоимости. Уложите без всех этих перегибов про эксплуатацию. Уложите туда же капиталовладельца. Уложите цену на землю в центре города, которая вообще не создается человеком. Пометсилось?
— ahahalaСырье нужно всегда, потому что человек преобразует существующую материю. полезные ископаемые не создаются, но добываются. Плодородность почвы поддерживается, без человеческого ухода ничего расти не будет. себестоимость не отражает стоимость в полной мере, потому что зарплата наемного работника, которая в нее входит, не отражает действительной платы за труд и прибавочная стоимость остается за рамками. Рыночная цена или меновая стоимость-разное название дела не меняет, ключевой вопрос чем же определяется пропорция обмена. Предположим вы предлагаете мне несколько яблок, а взамен хотите кепку. Я безумно хочу яблок, а вас достало солнце, но вот вопрос, а может кто-нибудь даст мне больше вас, или может мне выгоднее самому пойти и нарвать диких яблок - одной субъективной полезности мало, чтобы оправдать пропорцию обмена. Другое дело, когда я и вы оба знаем каким трудом достается то или иное благо, тут мы оба не продешевим, потому что осознаем сколько необходимо потерять времени на производство того или другого товара, здесь появляется ощутимое мерило разнородных вещей. время. часы труда. но понятно что не любого, мы ж отличаем усердие от лени. при этом часы работы врача можно вполне перевести в часы плотника, поправочный коэффициент просто учитывает затраты на образование и формирование специальных навыков. с течением времени отношения усложнились и очевидность скрылась под маской денег))
Коль скоро все продается по стоимости, то работодатель нанимает самого работника по цене необходимой для его пропитания и возможности вырастить детей себе на замену, но отнюдь не по стоимости производимых им благ за время работы))
- Р.Модератор
- Tue, 31 Jan 2012 20:28:39 +0400
Сырье нужно всегда, потому что человек преобразует существующую материю. полезные ископаемые не создаются, но добываются. Плодородность почвы поддерживается, без человеческого ухода ничего расти не будет. себестоимость не отражает стоимость в полной мере, потому что зарплата наемного работника, которая в нее входит, не отражает действительной платы за труд и прибавочная стоимость остается за рамками. Рыночная цена или меновая стоимость-разное название дела не меняет, ключевой вопрос чем же определяется пропорция обмена. Предположим вы предлагаете мне несколько яблок, а взамен хотите кепку. Я безумно хочу яблок, а вас достало солнце, но вот вопрос, а может кто-нибудь даст мне больше вас, или может мне выгоднее самому пойти и нарвать диких яблок - одной субъективной полезности мало, чтобы оправдать пропорцию обмена. Другое дело, когда я и вы оба знаем каким трудом достается то или иное благо, тут мы оба не продешевим, потому что осознаем сколько необходимо потерять времени на производство того или другого товара, здесь появляется ощутимое мерило разнородных вещей. время. часы труда. но понятно что не любого, мы ж отличаем усердие от лени. при этом часы работы врача можно вполне перевести в часы плотника, поправочный коэффициент просто учитывает затраты на образование и формирование специальных навыков. с течением времени отношения усложнились и очевидность скрылась под маской денег))
Коль скоро все продается по стоимости, то работодатель нанимает самого работника по цене необходимой для его пропитания и возможности вырастить детей себе на замену, но отнюдь не по стоимости производимых им благ за время работы))
— Быстрый ДжоВы интересно судите. Труд работника вроде как недооценен. А с чего вы это взяли. Сранили с ценой? Так цена же не показывает адекватно. Я вот, например, считаю что труд во многих профессиях переоценен, а в других недооценен. Кто будет судить, чей труд сложнее, а чей проще, чей полезнее - вот что интересно.
Кстати, попробуйте внедрить в систему ассиметрию информации, например, мне интересно к чему это приведет=)
Тема закрыта.
Мало строят?!
Строят много, очень много, даже слишком много - половина новостроек пустые стоят. Если вас смущает Москва, гляньте на не столь крупные города - Екатеринбург, Одесса, Киев, Донецк...
Прибыльность строительных компаний в 2007 году была более 100%. т.е. на пальцах - все затраты на строительство = себестоимость = 100$. Выручка за вычетом налогов = 200$. Сейчас меньше, но не намного. Обоснуйте это. В городах, где население уменьшается или увеличивается незначительно.
— ahahalaветшает больше, чем строится.