Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Сотворение легенды (Чапаев) Чапаев
Сообщения (101)
- Киноакадемик
- Tue, 01 Feb 2011 04:23:29 +0300
Всем товарищам «просоветчикам» и отдельно сразу «трем товарищам».
Эти заметки я писал летом, в деревне, где никакого Гугла и Википедии в помине нет, а есть личная библиотека, где книг по истории вообще и об истории кино несколько сотен, не считая журналов. Перечитывая «Искусство кино» за 1983 год, я обнаружил цикл статей видных деятелей советского кино о фильме «Чапаев», тогда ему исполнилось полвека. В журналах 1993 года публиковались мемуары самих братьев Васильевых и еще целый ряд любопытнейших материалов. Тогда же я с огромным удовольствием пересмотрел и сам фильм.
Столь оскорбившие юных «ленинцев-сталинцев» версии о гибели Василия Иваныча взяты были из книги «Гражданская история безумной войны», авторы М. Веллер и А. Буровский издательство «АСТ МОСКВА» 2007 год.
И спасибо всем тем, кто поддержал мою позицию по этому вопросу.
- Кинокритик
- Tue, 01 Feb 2011 09:40:16 +0300
Спасибо. Думаю что радикальное крыло ваших оппонентов сейчас саркастически улыбнулось, увидев фамилию Веллера в качестве источника 
Либеральное же крыло в моем лице может сказать следующее: информация о гибели не внушает 100% уверенности. Зато она 100% выглядит провокативно. Ведь собираясь писать рецензию вы же не ставили себе какие-то политические задачи? А момент этот не только не обошли, но и обрисовали яркими красками. Это портит впечатление о всей рецензии.
- Р.Модератор
- Tue, 01 Feb 2011 10:05:38 +0300
Столь оскорбившие юных «ленинцев-сталинцев» версии о гибели Василия Иваныча взяты были из книги «Гражданская история безумной войны», авторы М. Веллер и А. Буровский издательство «АСТ МОСКВА» 2007 год.
***************
Я долго смеялся, и Вы думаете, что я Вам поверил)))), что Вы не специально написали такую рецензию. Ведь Вам не 15 лет и образование Вы получили нормальное (вроде как) так зачем намеренно выдавать за действительное ничем не подтвержденные факты изложенные г-ном Веллером, по мнению которого например T-34 не самый лучший танк 2 мировой войны (факт признанный всем мировым экспертным сообществом), а немецкий "Тигр". За слова надо отвечать, зачем Вы оскорбляете светлую память героя Гражданской войны, называя его дезертиром, пьяницой, бандитом??? Вы готовы ответить за клевету в судебном порядке. Если нет,тогда сто раз подумайте прежде чем писать и публиковать непроверенные, лживые факты.
- Зритель
- Tue, 01 Feb 2011 10:38:37 +0300
...Ну, хватит уже..! Рецензия - дрянь..! Автор Америку открыл, про "священных коров", ну да и "Панфиловцев" не было, и "Ледовое побоище" было мелкой стычкой и ЧТО...? "История - это политика, обращенная в прошлое!" Да и Веллер то был хорош только в "Легендах Невского проспекта", а дальше чушь на чуше! Но и аргументы Billy Bonesа ни в какие ворота! Да Т-34 признам лучшим, но только за простоту производства, а "Тигр" - это вершина танкостроения того времени! Это я к тому, что аргументация сторон, не выдерживает никакой критики! Есть желание - откроем тему "мифов в кинематографе"! Я за!
- Киновед
- Tue, 01 Feb 2011 11:47:55 +0300
вообще-то немецкий тигр и есть самый лучший танк 2-й мировой.
тут даже Веллером не надо быть, чтобы узреть эту очевидную истину.
достижения немецкой инженерной мысли превосходили все и вся.
как тогда, как четверть века спустя (когда 2 сверхдержавы членами мерились, используя мозги немецких(!) ученых), так и сейчас. именно немецкий гений подарил нам ядерный распад, реактивные двигатели и практически все, что связано с космической программой прошлого, настоящего и даже будущего (т.н. солнечный парус и прочая-прочая).
- Р.Модератор
- Tue, 01 Feb 2011 12:11:39 +0300
т-34 лучший средний танк Второй мировой войны, оказал громадное влияние на дальнейшее развитие мирового танкостроения. По рейтингу "Top Ten Tanks", составленному телеканалом Military Channel в 2007 году на основе результатов опросов британских и американских военнослужащих и экспертов, лучшим танком XX века стал советский Т-34. Он получил близкие к предельным оценки за огневую мощь, защищённость, подвижность, высшую оценку за освоение промышленностью.
Теперь по существу - "Тигр" тяжелый танк, а это другой класс техники!!!! сравнивать их нельзя. А кто это делает показывает свою некомпетентность.
Ключевые слова "средний" и "тяжелый"
Спор считаю законченным.
- Р.Модератор
- Tue, 01 Feb 2011 12:21:10 +0300
2 Дэс - 8 (9) мая 45 года германская инженерная и техническая мысль доказала свою эффективность)))
извини, но веллеровской прописной истины я не узрел.
- Киновед
- Tue, 01 Feb 2011 12:34:14 +0300
to Billy Bones,
феерично. сперва приводить сюда мнение Веллера насчет немецкой танковой техники, яро не соглашаться с ним, а затем *закрывать спор*, ибо *сравнивать их нельзя*, как ВДРУГ оказалось.
вопрос на миллион: так зачем было начинать?)
______
насчет 9-го мая: аргумент в стиле *зачем нам ваши ружья, когда у нас кулаки есть!*
много, много кулаков.
армия баранов, которой командует лев, всегда победит армию львов под командованием барана (с) Наполеон
- Р.Модератор
- Tue, 01 Feb 2011 12:50:01 +0300
спор начал не я, некие господа привели в пример Веллера и его оценку роли Чапаева в гражданской войне. Как контраргумент были использованы его же высказывания относительно роли т-34 во второй мировой войне. Т.е. г-н Веллер утверждал, что т-34 это погань и задавали мы гадину только кол-вом, однако вопреки мнению этого "гиганта мысли" с ним не согласны Западные профессионалы, которые почему то ставят т-34 высшие оценки не только за массовость производства.
Затем Вы Дэс и Билетик стали утверждать, что "Тигр" это вершина танкостроения, чтож может оно и так, но "Тигр" относится к классу тяжелых танков. Основной конкурент 34 это немецкая "Пантера", которая просто является немецкой копией 34. Т.е. наш танк конкурирует сам с собой)
Если ты сравниваешь Советскую армию с армией баранов, то мне очень жаль за тебя.
" Уважаемые экскурсанты . С права от меня Вы видите скелет легендарного комдива Чапаева , а с лева от меня скелет Чапаева в детстве " Вот ,так благодаря легенде рождались ,легендарные анекдоты . Рецензии плюс , может по рецензиям Барса хоть кто ни будь узнает какой была история на самом деле.