Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Кинофорум

Форумы → Болтология → Политика. В России и мире. власть, свобода, выборы, политика.

Сообщения (687)

maleevnikita

э.. мы не меняли исходные условия: средний и нормальный уровень 150 отверток в сутки. И именно средний станок Васе и даст государство. и получать он будет средний уровень. А если я хочу его к себе, я могу давать ему 110% среднего дохода, оставляя 23% себе=) А могу вообще дать ему станок в аренду и брать просто арендную плату, тогда он и моим работником назваться не может по сути=)
Основное то, что общество выйграет больше от того, что Вася пойдет работать ко мне, а не на госпредприятие - отверток больше производится.
На самом деле, я может и был бы рад дать ему станок бесплатно, но у меня тоже есть семья, которая необрадуется, если кормилец спустит кровно заработаные на благотворительность. Вот и я и беру с него плату за пользование wink

— ahahala

вася просто должен купить себе новый станок, без тебя. и закончить проф. курсы, без тебя. и будет получать как ты. А то вдруг ты заставишь его больше работать и больше делать, за ту же зарплату mrgreen
ты не должен давать ему станок. гос-во должно)) а он его цену со временем выплатит.

alexjopa
  • ahahala
  • Р.Модератор
  • Tue, 17 Jan 2012 11:32:57 +0400

вася просто должен купить себе новый станок, без тебя. и закончить проф. курсы, без тебя. и будет получать как ты. А то вдруг ты заставишь его больше работать и больше делать, за ту же зарплату mrgreen
ты не должен давать ему станок. гос-во должно)) а он его цену со временем выплатит.

— Быстрый Джо

Он бы и рад купить сам, но с его старым станком много не заработаешь, еле на жизнь хватает. Да и по характеру он такой, неэкономный так сказать - живет сегодня. Таких Вась много, просто не думают, что можно копить по копейке. Я еле уговорил его не тратить деньги от продажи старого станка на фигню всякую. Мы скинулись поровну и купили еще один хороший станок. И предложили его аренду Пете, который вообще на древнем работал. А арендную плату делим пополам. И снова все довольны smile

maleevnikita

Он бы и рад купить сам, но с его старым станком много не заработаешь, еле на жизнь хватает. Да и по характеру он такой, неэкономный так сказать - живет сегодня. Таких Вась много, просто не думают, что можно копить по копейке. Я еле уговорил его не тратить деньги от продажи старого станка на фигню всякую. Мы скинулись поровну и купили еще один хороший станок. И предложили его аренду Пете, который вообще на древнем работал. А арендную плату делим пополам. И снова все довольны smile

— ahahala

эм, пусть лучше за ним государство следит и кредит с небольшим процентом даст и вообще выведет его на нужный уровень, а нет, пусть не пеняет, что живет хуже. Не верю я в частных благодетелей)) И потом, ну ведь не все ж такие добрые как ты, ты ж исключение))

alexjopa
  • ahahala
  • Р.Модератор
  • Tue, 17 Jan 2012 12:02:55 +0400

эм, пусть лучше за ним государство следит и кредит с небольшим процентом даст и вообще выведет его на нужный уровень, а нет, пусть не пеняет, что живет хуже. Не верю я в частных благодетелей)) И потом, ну ведь не все ж такие добрые как ты, ты ж исключение))

— Быстрый Джо

Та мы же рассматриваем абстрактную идеальную теоретическую модель. Вот и сравниваем идеальное коммунистическое правительство с идеальными предпринимателями. В практику съезжать пока не нужно, ее обсудим чуть позже. А пока, в теории, предприниматель является оптимальным вариантом.

"эм, пусть лучше за ним государство следит и кредит с небольшим процентом даст и вообще выведет его на нужный уровень, а нет, пусть не пеняет, что живет хуже." Вспомнился анекдот:

Вовочка приходит в школу и говорит, что мол я с завтрашнего дня, тут больше не учусь.
-Почему?
-А я получил письмо от своего дедушки из Америки, он пишет, что он оглох и ослеп, и просит меня приехать к нему, помочь управлять его бизнесом.
-А ты напиши дедушке, что бы он продавал свой бизнес, деньги перевёл в фонд нашей школы, тут ему будут платить пенсию, лечить бесплатно, а ученики нашей школы будут за ним ухаживать.
-Вы не поняли, дедушка пишет, что он оглох и ослеп, а не сошёл с ума.

maleevnikita

Та мы же рассматриваем абстрактную идеальную теоретическую модель. Вот и сравниваем идеальное коммунистическое правительство с идеальными предпринимателями. В практику съезжать пока не нужно, ее обсудим чуть позже. А пока, в теории, предприниматель является оптимальным вариантом.

"эм, пусть лучше за ним государство следит и кредит с небольшим процентом даст и вообще выведет его на нужный уровень, а нет, пусть не пеняет, что живет хуже." Вспомнился анекдот:

Вовочка приходит в школу и говорит, что мол я с завтрашнего дня, тут больше не учусь.
-Почему?
-А я получил письмо от своего дедушки из Америки, он пишет, что он оглох и ослеп, и просит меня приехать к нему, помочь управлять его бизнесом.
-А ты напиши дедушке, что бы он продавал свой бизнес, деньги перевёл в фонд нашей школы, тут ему будут платить пенсию, лечить бесплатно, а ученики нашей школы будут за ним ухаживать.
-Вы не поняли, дедушка пишет, что он оглох и ослеп, а не сошёл с ума.

— ahahala

так все дело в том, что это "школой" и является капиталист. А подобная ситуация вокруг повсеместно))

alexjopa
  • ahahala
  • Р.Модератор
  • Tue, 17 Jan 2012 12:28:24 +0400

так все дело в том, что это "школой" и является капиталист. А подобная ситуация вокруг повсеместно))

— Быстрый Джо

Да нет, вы перепутали. В нашей ситуации, вы предлагаете Васе променять стабильный доход выше среднего у частного предпринимателя, на кредитное бремя с процентами у государства. И это при том, что государство обеспечивает бесплатную медицину, образование ВСЕМ челам общества, включая предпринимателей. Да и страхование для всех обязательно.
Повторюсь, мы пока не трогаем реальную действительность и практику. Во всем нужно разбираться постепенно. Сначала теория, потом практика, потом общий анализ на основании первых двух.

maleevnikita

Да нет, вы перепутали. В нашей ситуации, вы предлагаете Васе променять стабильный доход выше среднего у частного предпринимателя, на кредитное бремя с процентами у государства. И это при том, что государство обеспечивает бесплатную медицину, образование ВСЕМ челам общества, включая предпринимателей. Да и страхование для всех обязательно.
Повторюсь, мы пока не трогаем реальную действительность и практику. Во всем нужно разбираться постепенно. Сначала теория, потом практика, потом общий анализ на основании первых двух.

— ahahala

отнюдь у предпринимателя за тот же доход он сделает больше товара (во всяком случае предприниматель руководствуясь приоритетом прибыли, семью ж надо кормить, будет стремиться к этому), а у государства непременно получит больший доход в случае, если все-таки сделает больше товара, покупать то у него будут отвертки, а не рабочие часы, к тому же останется независимым, при своем станке)) Вопрос о том, когда государство само становится большим капиталистом уже отдельная тема))

alexjopa
  • ahahala
  • Р.Модератор
  • Tue, 17 Jan 2012 12:53:10 +0400

отнюдь у предпринимателя за тот же доход он сделает больше товара (во всяком случае предприниматель руководствуясь приоритетом прибыли, семью ж надо кормить, будет стремиться к этому), а у государства непременно получит больший доход в случае, если все-таки сделает больше товара, покупать то у него будут отвертки, а не рабочие часы, к тому же останется независимым, при своем станке)) Вопрос о том, когда государство само становится большим капиталистом уже отдельная тема))

— Быстрый Джо

Проверяем арифметику:

Вася
личный станок - старый, производительность 100 отверток в сутки. доход на 33% меньше нормы.

Вася у предпринимателя.
Личный станок - остался но не используется.
Хороший станок у предпринимателя - 200 отверток в сутки
Общий доход 133% от среднего
аренда станка у предпринимателя - 23% от среднего дохода
Фактический доход - 110% от среднего.

Вася на гос.заводе
Личный станок - остался но не используется
Заводской станок - средний, 150 отверток в сутки.
Доход - средний, 100% от среднего дохода.

Итого:
Максимальный доход Васи - при работе на предпринимателя, 110% от среднего.
Маскимальный выигрыш общества - при работе на предпринимателя, производство отверток выросло на 100 штук.
Максимальный прирост дохода предпринимателя - при работе Васи на него, 23%.

Напомним, что труд (не как полезный, а как физический) одинаков при работе в любом случае.

vaxmurka

зашла во фраке ... тихо запела
папа у Васи силен математике ..
учится папа у Васи на пять!
....
закричала вовсю .чтобы других перекричать
Де это видана!!!де эта слыханааа..папа решает а Вася..тусит!
lol

maleevnikita

Проверяем арифметику:

Вася
личный станок - старый, производительность 100 отверток в сутки. доход на 33% меньше нормы.

Вася у предпринимателя.
Личный станок - остался но не используется.
Хороший станок у предпринимателя - 200 отверток в сутки
Общий доход 133% от среднего
аренда станка у предпринимателя - 23% от среднего дохода
Фактический доход - 110% от среднего.

Вася на гос.заводе
Личный станок - остался но не используется
Заводской станок - средний, 150 отверток в сутки.
Доход - средний, 100% от среднего дохода.

Итого:
Максимальный доход Васи - при работе на предпринимателя, 110% от среднего.
Маскимальный выигрыш общества - при работе на предпринимателя, производство отверток выросло на 100 штук.
Максимальный прирост дохода предпринимателя - при работе Васи на него, 23%.

Напомним, что труд (не как полезный, а как физический) одинаков при работе в любом случае.

— ahahala

но ведь не каждый предприниматель обладает оборудованием лучше заводского, вы обыгрываете технологическое преимущество, но не как типа хозяйствования))
Гос-во в скором времени поднимет уровень производительности и после года положим выгоды вася окажется в минусе))
кроме того, эффект масштаба - на заводах при равных технологиях выгоднее))

Тема закрыта.