Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Кинофорум

Форумы → Болтология → ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ!

Сообщения (295)

Durban-Batyr

Кто-нибудь знает, от какого слова произошла Москва, например?

— РозАЛекС

"Это вряд ли", как говорил красноармеец товарищ Сухов.

Одна из версий связывает название со словом "маскаава" - медведица. Другие расшифровывают, как "комариная река" или "рыбная река".

Сейчас только гадать остается.

Durban-Batyr

Далеко не во всём была согласна с Кощеюшкой "в прошлый раз", когда посмела своё мнение высказать, а потом такие дебри пошли..., а здесь очень даже. Терминология - совокупность терминов, используемых в определённой области знания. И язык тогда живой, когда развивается.

— РозАЛекС

Извини, "прошлый раз" как-то в памяти не отложился.

А в данном случае речь идет не о терминологии и не о развитии языка, а в том, что на этой картинке всё переврано:

1. ... термин медицинский. -- Отнюдь. Не только и не столько медицинский. Он используется в очень многих областях знаний - социологии, математике, фармакологии, ну и в медицине тоже. А изначально он образован от латинского слова, означающего "переносимость", "терпимость".
2. ... взят из трансплантологии. -- А почему не из кардиологии? Там применяется понятие "толерантность к нагрузкам" - переносимость ССС физических и эмоциональных нагрузок. Почему не из математики? Кстати, в трансплантологию этот термин сам был привнесен из иммунологии.
3. ... ядовитыми веществами. -- Вещества, применяемые для достижения иммунологической толерантности, токсинами не являются. Более того, практически одни и те же вещества могут применяться как для подавления иммунологической реакции, так и для ее усиления.
4. ... угнетение ... иммунной системы организма, приводя ее к апатии и безразличию. -- Это совсем другое. Угнетение ИС называется супрессией. А иммунологическая толерантность - это отучение ИС реагировать на специфические антигены. Т.е. ИС учат воспринимать их (и только их) как свои, разрешенные.

А теперь на основе кучи неверных посылок делается вывод:

Полная толерантность - это смерть ...

Не акцентируя на том, что из кучи неверных посылок нельзя сделать верный вывод, спрошу только: А зачем он был сделан и кому это надо?

theghostka
  • theghostka
  • К.Модератор
  • Mon, 11 Jul 2016 01:31:37 +0300

Кто-нибудь знает, от какого слова произошла Москва, например?

— РозАЛекС

Не помню откуда, не помню когда, но слышал давно, что связано со словом "лес", то ли "деревья", то ли "заболоченный лес" confused

rozadavletova

Извини, "прошлый раз" как-то в памяти не отложился.

А в данном случае речь идет не о терминологии и не о развитии языка, а в том, что на этой картинке всё переврано:

1. ... термин медицинский. -- Отнюдь. Не только и не столько медицинский. Он используется в очень многих областях знаний - социологии, математике, фармакологии, ну и в медицине тоже. А изначально он образован от латинского слова, означающего "переносимость", "терпимость".
2. ... взят из трансплантологии. -- А почему не из кардиологии? Там применяется понятие "толерантность к нагрузкам" - переносимость ССС физических и эмоциональных нагрузок. Почему не из математики? Кстати, в трансплантологию этот термин сам был привнесен из иммунологии.
3. ... ядовитыми веществами. -- Вещества, применяемые для достижения иммунологической толерантности, токсинами не являются. Более того, практически одни и те же вещества могут применяться как для подавления иммунологической реакции, так и для ее усиления.
4. ... угнетение ... иммунной системы организма, приводя ее к апатии и безразличию. -- Это совсем другое. Угнетение ИС называется супрессией. А иммунологическая толерантность - это отучение ИС реагировать на специфические антигены. Т.е. ИС учат воспринимать их (и только их) как свои, разрешенные.

А теперь на основе кучи неверных посылок делается вывод:

Полная толерантность - это смерть ...

Не акцентируя на том, что из кучи неверных посылок нельзя сделать верный вывод, спрошу только: А зачем он был сделан и кому это надо?

— Кощеюшка

Имела в виду, что, даже если предположить, что данный текст "правдив", то всё равно каждое понятие трактуется в соответствии со своей наукой. А то, что плетёж - и так понятно, даже не рассматриваю это серьёзно.
Кому надо? Да хотя бы соседке моей с нацистским уклоном характера ))
Кстати, я б не против была, если б всех подобных загребли на время и уму-разуму поучили.

rozadavletova

Не помню откуда, не помню когда, но слышал давно, что связано со словом "лес", то ли "деревья", то ли "заболоченный лес" confused

— theghostka

Правильно помнишь. Филологическая версия от "мозг - болото". Это я к тому, что в развитии всё меняется.

mironistars
  • mironistars
  • Зритель
  • Mon, 11 Jul 2016 12:57:47 +0300

Кто-нибудь знает, от какого слова произошла Москва, например?

— РозАЛекС

Только академическое изучение жизни Юрия Долгорукого и, вообще, истории древней Руси, могут дать когда-нибудь верный ответ на этот вопрос - Москва?
Мое предположение, что Долгорукий, как основатель, мог говорить при людно о месте будущей Москвы: моя поляна, мой сад, мой сквер, мой сквар, последнее означает - мой корень.
Смею предположить, что именно это направление в личной истории Долгорукого сыграло значительную роль в определение названия города Москвы.
Потому что строят с любовью, а разрушают с ненавистью, если не брать во внимание морально устаревшие конструкции mrgreen

NIKI60
  • NIKI
  • Кинокритик
  • Tue, 12 Jul 2016 08:54:25 +0300

Только академическое изучение жизни Юрия Долгорукого и, вообще, истории древней Руси, могут дать когда-нибудь верный ответ на этот вопрос - Москва?
Мое предположение, что Долгорукий, как основатель, мог говорить при людно о месте будущей Москвы: моя поляна, мой сад, мой сквер, мой сквар, последнее означает - мой корень.
Смею предположить, что именно это направление в личной истории Долгорукого сыграло значительную роль в определение названия города Москвы.
Потому что строят с любовью, а разрушают с ненавистью, если не брать во внимание морально устаревшие конструкции mrgreen

— mironistars

Вобщето название вашей столицы произошло от названия речки, что в ней протекает, Москва. А вот откуда произошло название речки и что оно означает уже другой вопрос. Даже в современной Москве речка Москва делает около 11 завитков-петель (меандр). Весной речку сильно заливало и вода стояла до середины лета, превращаясь в этих завитках-петлях в болото. Как в словянских наречиях, так и в балтских "маск" имело значение болота, вязкая, зловонная топь.
_______________
Вродебы все это общеизвестно. http://www.domarchive.ru/ancient_drawings/1266

trex7373
  • trex
  • Киновед
  • Fri, 22 Jul 2016 01:08:25 +0300

trex7373
  • trex
  • Киновед
  • Fri, 02 Sep 2016 10:23:03 +0300

Вобщето название вашей столицы произошло от названия речки, что в ней протекает, Москва. А вот откуда произошло название речки и что оно означает уже другой вопрос. Даже в современной Москве речка Москва делает около 11 завитков-петель (меандр). Весной речку сильно заливало и вода стояла до середины лета, превращаясь в этих завитках-петлях в болото. Как в словянских наречиях, так и в балтских "маск" имело значение болота, вязкая, зловонная топь.
_______________
Вродебы все это общеизвестно. http://www.domarchive.ru/ancient_drawings/1266

— NIKI

Это НЕ общеизвестно. Это тебе нравится так думать. Если бы ты читал внимательно текст по данной тобою же ссылке, то понял, что

"...на примере с топонимом Москва можно прийти к заключению, что этимологические изыскания, если не произвольны, то и не совсем убедительны и, главное, обнаруженный в них смысл редко привносит нечто новое в уже известное. То, что Москва-река — «река-приток» или, что она «мокрая, сырая», а вокруг места болотистые и топкие тоже известно. Возможно древние люди, называя эту (и другие реки), знали смысл слова, но он безвозвратно утрачен."
"... написаны сотни научных работ, в которых убедительно доказываются прямо исключающие друг друга версии."
"... в ученой среде нет единомыслия. Обычно приводится несколько версий, но, судя по всему, к согласию ученые никогда не придут."

А за ссылку спасибо. Мне было интересно почитать. Тебе желаю того же. То есть: читать статью полностью, а не отрывок, вырванный из контекста. Успехов. wink

NIKI60
  • NIKI
  • Кинокритик
  • Fri, 02 Sep 2016 21:04:00 +0300

Это НЕ общеизвестно. Это тебе нравится так думать. Если бы ты читал внимательно текст по данной тобою же ссылке, то понял, что

"...на примере с топонимом Москва можно прийти к заключению, что этимологические изыскания, если не произвольны, то и не совсем убедительны и, главное, обнаруженный в них смысл редко привносит нечто новое в уже известное. То, что Москва-река — «река-приток» или, что она «мокрая, сырая», а вокруг места болотистые и топкие тоже известно. Возможно древние люди, называя эту (и другие реки), знали смысл слова, но он безвозвратно утрачен."
"... написаны сотни научных работ, в которых убедительно доказываются прямо исключающие друг друга версии."
"... в ученой среде нет единомыслия. Обычно приводится несколько версий, но, судя по всему, к согласию ученые никогда не придут."

А за ссылку спасибо. Мне было интересно почитать. Тебе желаю того же. То есть: читать статью полностью, а не отрывок, вырванный из контекста. Успехов. wink

— trex

twisted Эээ, так ведь Мирони выводил "дикую" версию откуда произошло название ГОРОДА. Тоесть объясняли название вашей СТОЛИЦЫ. Я и дал ответ: от названия РЕЧКИ. Тут вообще никто не ведет дискуссий, поэтому указал, что это общеизвестно. А вот откуда произошло название РЕЧКИ. Различные версии и дискуссии. Та, что я озвучил самая распространенная в научной среде. Тебе надо ВНИМАТЕЛЬНО читать не ссылку на статью, а комент Мирони и мой ответ на него.
_________________
Не нравится, что название вашей столицы связывается с болотом? Это да, неприятно! Поэтому и появляются самые "привлекательные" гипотезы или заключения типа "смысл безвозвратно утерян". И главное, что "бритву Оккама" никто в руки не берет. mrgreen

Добавить комментарий