Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Наши матери, наши отцы
Сообщения (124)
- Зритель
- Wed, 24 Apr 2013 21:33:50 +0400
Вам следует понять, что историческая реальность подаётся в кино всегда в акцентированном виде. Такова природа исторического кино. Оно всегда есть сгусток общего представления, где эпизоды помогают понять нравственные и событийные ОСНОВЫ времени. И если в этом кино вставлены сцены садистского или шовинистического отношения к немцам со стороны русских и поляков, то это создаёт впечатление типичного поведения русских и поляков. Тем более у тех, кто никогда не видя и не зная той войны будет впервые изучать историю по подобным фильмам. Это означает, что новым поколениям будут преподаны искажённые представления об истории. Ибо молодые зрители не знают, что там было типично, а что нет. Они могут не знать нацистскую философию Гитлера, изложенную в "Майн Кампф", они могут никогда не слышать речь Геринга, в которой тот говорил : "Убивайте, убивайте, убивайте… Не думайте о последствиях. Знайте, за всех вас отвечать буду я – Герман Геринг!". Но они будут смотреть вот эти спорные эпизоды и у них будет складываться впечатление, что немцы были не так уж неправы, начав войну против таких скотов. Даже, если у "скотов" были отдельные командиры, пресекающие насилие против немцев. Мысль тут будет проста: эпизод в кино вставлен неслучайно, он отражает типичную картинку того времени. И иди потом доказывай, кто там был виноват на самом деле. А посеянную мысль со временем всё труднее выкорчёвывать, она становится убеждением.
На это сериал и расчитан. Ибо не полные же идиоты режиссёры и сценаристы этого фильма, что не ведают что творят? Ведают. И расчитывают. И копают исподволь. Нацистские солдаты для них отцы и матери, а поляки и русские садисты и насильники, только иногда сдерживаемые, как собаки на поводке.
Кстати, против этого фильма выступили не только "поцреоты" кинокопилки, но и поляки в Польше.
Они тоже "лизоблюдские историки,жаждущие государственных подачек"???
- Зритель
- Wed, 24 Apr 2013 23:41:51 +0400
Вам следует понять другое: "Копают исподволь" -это паранойя или маразм?
Т.е то, что в течение 3-х частей немцы бичуют себя кнутами со всех позиций, это ОК.
Т. е самокритика и посыпание головы пеплом для немцев - это нормально.
Вы же со своей стороны лицемерно готовы смотрет на развесистую клюкву, что высокоморальные воины Красной армии были все сплошь Ганди, и все поголовно посылали своим врагам воздушные поцелуи и дарили гвоздики вместо пуль. Такую "историю" вы считаете правдой? Мне кажется , у вас путаница в понятиях "история" и "пропаганда".
Что еще вы будете отрицать? Что партизаны иногда вешали без всякого суда тех, кого считали пособниками фашистов? Что десантники добивали раненых, чтобы их потом не пытали в гестапо? Что иногда командиры целые части гробили, лишь бы получить за геройскую атаку лишний орден? Так это все лицо войны, милейший.
Не надо уж тут этой любимой байки всех кпссных парттоварищей и чиновников - "народ не поймет, неокрепшие мозги молодежи...".
Именно благодаря таким фильмам люди и понимают, в чем ужас войны: посеявший ветер - пожнет бурю. Если ты участвовал в тотальной войне - убивал пленных, гнал впереди себя мирных жителей по минному полю, стрелял в детей - знай, что в ответ пощады тебе не будет.
- Зритель
- Fri, 26 Apr 2013 02:43:27 +0400
"Коммуно-комиссары ловко отсиделись по тылам"??? Это что за бред? А воевал за победу тогда кто? Тамбовские крестьяне под предводительством Антонова? Или повстанческая армия Махно? Или басмаческие банды из средней Азии? Ты в какой школе учился, даже интересно?
- Зритель
- Fri, 26 Apr 2013 03:37:48 +0400
Нет, они конечно бежали впереди всех в атаку. Особенно толстопузые обкомовцы в каракулевых шапках "пирожком".
Да что там - Сталин в одиночку взял и всех немцев победил...Ну так, иногда с Жуковым советовался...
Партийных в СССР было не более 4%, насколько я помню. Так что бред утверждать, что войну выиграли партийные товарисчи. Просто непорядочно по отношению к народу, который на своих плечах все и вынес.
- Зритель
- Fri, 26 Apr 2013 03:46:05 +0400
>>>"Партийных в СССР было не более 4%, насколько я помню... Так что бред утверждать, что войну выиграли коммуняки. Они просто громче всех орали и прикручивали ордена себе на грудь. Ну и еще конечно ловко вербовали офицерский состав.
Могу судить по истории своей семьи и дальней родне. Все кто в партии не состоял, были либо на фронте, либо рыли окопы и тушили зажигалки. Многие добровольцами ушли на фронт. Те, кто работали во всяких там обкомах и прочей хреновине, поехали в глубокий тыл, типа "партия приказала". "
Ну, что ж забавная точка зрения. А если мы возьмём в рассмотрение Гражданскую войну? Как объяснить, что Белая армия под предводительством кадровых генералов и офицеров потерпела поражение от красных комиссаров? Или там комиссары тоже громче всех орали и прикручивали ордена на грудь? Стало быть так криками и орденами всех разогнали? Или это русский народ исключительно сам победил в гражданской войне? Вопреки коммунякам, которые в это время были заняты криками и орденами? Давайте, копайте историю глубже. Я уже вижу, что развлекуха давно не ограничивает себя американскими боевиками.
- Зритель
- Fri, 26 Apr 2013 03:49:59 +0400
Ай ай, выскочило из памяти, что среди красных командиров в гражданскую было довольно много бывших царских офицеров?
Еще Троцкий шутил, что "красная армия как редис - красная снаружи, белая внутри". Ну понятное дело, до ВОВ дожили немногие, воевала уже в полном смысле РККА...И партхозактив в стране был уже в массе своей другой.
Я сейчас наверное услышу, что сталинские чистки - это все придумки врагов, которые сознательно развратили мое сознание в школьном возрасте? 
- Зритель
- Fri, 26 Apr 2013 03:54:41 +0400
Каракулевые шапки пирожком появились как мода во времена Хрущёва. Это уже после войны. Так что незачем использовать анахронизмы для доказательств. Это сразу снижает уровень доверия к вашим аргументам.
Сталин не побеждал в одиночку. Сталин построил всесоюзную партию, которая стояла во главе всех инициатив и во главе всех коллективов. Будь то индустриализация страны, или оборона в ВОВ. Чтобы руководить массами тебе не надо поголовно всех делать комиссарами. Достаточно иметь одного-двух. Кто будет стоять в руководстве и проводить политику центра.
Кстати, Сталин много советовался со своим окружением. Особенно когда это касалось военных вопросов.
- Зритель
- Fri, 26 Apr 2013 04:08:41 +0400
Да, действительно, достаточно иметь 1-2 комиссаров на местах, чтобы запросто ухлопать целую роту например. Потому как у партии есть генеральная линия - взять какой-нибудь городишко к 1 мая, и плевать на военные правила, тупо всех бросаем влоб. Иначе доблестный товарисч комиссар доложит куда надо, что командир части враг и саботажник.
У меня личный вопрос - партбилет до сих пор храним в тумбочке?
Во время войны действительно были яркие примеры "умелого военного руководства" партии. Сходу можно припомнить знаменитый вклад Мехлиса во время катастрофы в Крыму, когда ему Манштейн продемонстрировал знаменитый "удар серпом" в уменьшенном масштабе. Товарисч Мехлис с перепугу лез под все пули, боялся, что Сталин его Берии скормит, лучше уж пусть немцы убьют.
Еще круче руководил Хрущев, под Харьковом особенно мощно у него вышло...армия аж до Сталинграда откатилась.
После этих историй всех так вам близких партийных "руководителей на местах" по приказу по всем фронтам перевели из командиров в советники. Вместо пустых комиссарских балаболов понадобились реальные командиры.
- Зритель
- Fri, 26 Apr 2013 04:22:10 +0400
Почему же не знаю? Знаю. Было много офицеров. Почти столько же сколько и у белых. Вопрос только, почему война закончилась выигрышем красных? По твоей логике народ существует сам по себе, без всякого руководства. Или даже вопреки всякому руководству. Типа армии Махно. Отчего же такой народ не выиграл гражданскую войну и не понастроил заводы и фабрики сам, без всякой партии?
Такое впечатление, что негативные комментарии по поводу этого фильма оставили недалекие ура-поцтреоты, которых хлебом не корми - дай только малейший повод поорать. Поскольку каждый вменяемый человек, посмотревший этот фильм, увидит, как 98% времени в фильме говорится о преступлениях нацизма и ужасах войны.
Отличный антивоенный по духу фильм про то, как компания наивных немецких "патриотов рейха" поверили своему преступному государству,его пропаганде "войны ради спасения нации", и столкнулись с тем, чем оно занимается, в полной красе. И части из них пришлось участвовать в этих мерзостях, чтобы тупо, банально остаться в живых. Плясать под дудку подонков-нацистов, сс и гестапо. Либо лечь в яму рядом с их жертвами.
Я вот на 100%уверен, что все ура-патриоты, которые тут любят покричать про "память дедов", в такой ситуации бежали бы впереди нацистского паровоза. Не потому ли такое бешенство, что сознание проецирует ситуацию на нынешнее положение дел в стране? Когда нами правят упыри со своими упырскими порядками, а недалекая часть люмпенов поддерживает их истерию по поводу "нация в опасности, бей врага"?
Всю волну говна о фильме подняли лизоблюдские историки,жаждущие государственных подачек, а ля пропутинского "Военно-ИстЕрического общества".
Я уж молчу о сцене, где режиссер высказывает явный негатив по поводу англичан,
Видишь ли их возмутила 10 секундная сцена, когда красноармейцы в опьянении боем и из чуства мести убивают брошенных немцами раненных, и пытаются санитарку изнасиловать.
Сразу начинаются вопли "это же кошмар, клевета на священную красную армию". Ну это что за бред, в красной армии не было случаев мародерства и насилия?. Откройте архивы НКВД.
И главное все эти лицемеры умалчивают про то, что вырвали сцену "из контекста" - поскольку тут же приходит командир, и пресекает насилие и убийства. И говорит "это безумие нужно остановить, их нельзя убивать, мы хотим с ними строить новую нормальную германию".
Кто вы после этого, лживые "патриоты"? Вам протягивают руку, а вы ее пытаетесь сломать