Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Наши матери, наши отцы
Сообщения (124)
- Зритель
- Tue, 14 May 2013 10:18:21 +0400
А что там не так с Кэтрин и её спасителем? 
Демагогией занимаешься тут ты один. И это многим очевидно. А то, чем занимаются режиссёры обсуждаемого фильма, ясно выразил Андрей Фурсов. Это подспудная реабилитация нацизма, спрятанная под маской немецкого "человеческого взгляда на войну". Однако, этот немецкий "взгляд на войну" не выдерживает критики. Ибо поведение немцев даже в 1914 году давало массу ужасающих примеров античеловечности. Причём примеров, увиденных не нами, а самим же Западом.
Так что не немцам пытаться отбрехаться от своих преступлений тем, что показывать другие народы в состоянии жестокости, которую они же сами спровоцировали.
- Зритель
- Tue, 14 May 2013 10:26:55 +0400
И снова удрал от темы - почему советскому режиссеру можно было показывать человечного СС-мана, а современному немецкому - нужно показывать гротескного вермахтовского болвана, в стиле злодеев из индийских мелодрам.
Твой Фурсов протух, и то что он сказал, можно смело слить в унитаз, ибо он пойман на лжи. Фильм он не смотрел, его просто попросили сказать о нем. Научпопсовую литературу обсудили. Живопись с твоей подачи тоже. Видимо еще небольшое усилие - ну там поэзия например, и наконец обсудим "17 мгновений" и странный парадокс, который там есть, и который никак не вмещается в черно-белый мир человека в маске.
- Зритель
- Tue, 14 May 2013 11:10:49 +0400
Дело в том, что из обсуждения постоянно удираешь ты. Причём уже давно очевидным способом: придираясь к мелким деталям и делая вид, что главной сути вопроса не существует.
То, что Юлиан Семёнов решил изобразить в нашем сериале сердобольного роттермана СС, показывает, что в русском сознании, несмотря на немецкие преступления, всё равно оставалось человеческое восприятие немцев. Мы отделяли немцев от нацистов для массового сознания. Хотя первая мировая война показала, что немцы и без нацистов легко могли совершать массовые преступления над мирными жителями. Но тем не менее. В советском кинематографе немецкий народ и нацистская идеология всегда различались. Наш сериал показывает, КТО совершал расстрелы и преступления. Это СС и гестапо.
А вот в обсуждаемом сериале немцы такого различия не делают. Поляки жестоки с немцами как поляки, русские ведут себя как свиньи именно в виде русских.
Я уже говорил, что в историческом кино всякий эпизод имеет ТИПИЧЕСКИЙ образ. Историческое кино обращается почти всегда к устоявшимся в обществе оценкам. А устоявшиеся оценки таковы, что обе мировые войны развязаны немцами. Обе мировые войны в первую очередь наполненны дикими преступлениями немцев против мирного населения. И немцам вообще не стоит заикаться о чужом поведении без того, чтобы не показать следствием чего оно стало. А есть ли адекватное изображение немецких преступлений в немецком сериале, чтобы у зрителя возникло ясное понимание того, почему поляки и русские были иногда жестоки к немцам? Нет. Акценты смещены так, что получаются замазаны в жестокости все, русские, немцы, поляки.
Если присовокупить сюда нынешние нападки на советский строй и сталинский режим со стороны всякого рода либералов, хоть доморощённых (ты тут яркий пример), хоть западных, общая цель всей этой кампании становится более чем ясна. Это слом вот этих устоявшихся общественных оценок, сложившихся как итог пережитой миром войны. Чтобы потом свалить сталинизм и нацизм в общую кучу и трансформировать сознание народов Восточной Европы под новые либеральные
- Зритель
- Tue, 14 May 2013 12:05:11 +0400
"А есть ли адекватное изображение немецких преступлений в немецком сериале, чтобы у зрителя возникло ясное понимание того, почему поляки и русские были иногда жестоки к немцам? Нет. Акценты смещены..."
Вранье. Акценты смещены в твоей голове. 98% сериала немцы показывают, что именно немцы стали причиной той жестокости, которую получили по отношению к себе в ответку. Потому что соглашались и поддерживали приказы отморозков в своих рядах. То, что они проехались по укро коллаборационистам и армии Крайовой, и едко кольнули англичан, использующих наци после войны в своих целях - абсолютно адекватно и справедливо.
И не надо блаблабла про "немцев, которые разожгли". Ты уж если такой поклонник совка, придерживайся хотя бы советской версии истории - что разожгли при попустительстве и поощрении проклятых капиталистов остальной европы.
Вообще конечно крутые загоны. Т.е в советском сознании разделение немцев и нацистов справедливо. А поскольку сейчас типа мы "несоветские", можно и нужно требовать от немцев карикатуру, чтоб они себя исключительно нечеловечно изображали. А то вдруг "ясность" исказится. И пофиг, что современные немцы как раз сами не делят, а честно показывают, что все преуспели в варварстве - и вермахт, и сс, и гражданские, стучавшие в гестапо.
Я представляю, сколько бы дополнительных было воплей, если бы вдруг немцы включили в свой фильм тему про хорватских усташей, правительство которых заказало у немцев специальные золингеновские ножи, для проведения массовых убийств сербов и евреев.
Кстати про "ясность" очень хорошо сказал Семенов посредством своего Мюллера - "ясность одна из форм полного тумана".
- Зритель
- Wed, 15 May 2013 06:03:41 +0400
Смешно кому? А.И. Фурсов, по крайней мере, кандидат наук, руководитель института. А вы, позвольте, кто?
Если же вас интересует истина в последней инстанции, то таковая была установлена Нюрнбергским трибуналом под руководством США, Британии, Франции и СССР. Есть притоколы и там ясно всё изложено.
- Зритель
- Wed, 15 May 2013 06:22:05 +0400
Фурсов говорит то, что говорят и многие другие, наблюдающие за происходящим процессом переписывания итогов Второй мировой войны. Поляки точно так же отозвались на сериал "НМНО", как и Фурсов.
Кроме того, переписывание итогов происходит не только со стороны немцев, но и со стороны Японии. И за этим внимательно наблюдают (и активно осуждают) Корея и КНР. Они тоже излагают какие-то конспирологические теории против японцев?
Что касается зверств на войне, то ещё раз придётся тебе напомнить, что сюжетом картин Беллоуза и ярким штрихом к характеристике немцев в двух мировых войнах служат зверства немцев против мирного населения. ПРОТИВ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ! Это я капслоком напечатал, чтобы тебе было виднее. А не спорные методы войны, от которых армии всех стран потом дружно отказались.
Ты всё время пытаешься совершить то там, то здесь логический подлог, предлагая как аргумент то, что принадлежит вообще к другой категории. Химоружие против вражеских войск не одно и то же, что и зверства против мирного населения.
Так что не пытайся приукрасить немцев тем, что они якобы сострадательно спасали радистку Кэт и поили ранненых красноармейцев словно мать родная. Что такое немцы, запомнили не только русские, но и многие другие народы. В том числе и американцы. Кстати, кроме Беллоуза в ПМВ был ещё и Эйзенхауэр во ВМВ, который в немецком концлагере Ордруф пережил шок. И заставил всё местное немецкое население принудительно экскурсировать по этому лагерю. Чтобы запомнили, цуки.
Зверства немцев имеют приоритетное положение в оценке жестокостей мировой войны и среди ответных жестокостей других народов. И не немцам ровнять жесткокость поляков и русских в одной планке с собственными, что они в своём сериале пытаются сделать.
- Зритель
- Wed, 15 May 2013 13:26:02 +0400
Идеологический подлог совершают различные фантасты, которые додумывают за этот сериал то, что НЕ БЫЛО СНЯТО, и переворачивают очевидный смысл показанного. Какой то прям комплекс неполноценности : "ах, они задумали показать нас варварами, мы точно знаем, они ж фашисты недобитые...надо срочно поорать. Не смотрели, но осуждаем. Потому как идеология-с".
При этом сознательно и цинично не видят в упор те моменты, где русские продемонстрированы со стороны лучших человеческих качеств...
Судя по высказываниям некоторых борцунов, бороться нужно не с итогами нюрнберга, а для начала в своих головах исключить фашистский подход.
"...Только Ситхи все возводят в абсолют..."
- Зритель
- Wed, 15 May 2013 14:06:33 +0400
Не вижу связи между Нюрнбергским процессом и и мнением Фурсова о том,чем занимаются создатели фильма.Пусть он хоть десять раз кандидат,но войны своими глазами он не видел.
- Киновед
- Thu, 16 May 2013 12:20:18 +0400
Обсуждение фильма http://www.kinokopilka.pro/movies/19408-nashi-materi-nashi-ottsy перенес сюда.
Хочешь победить противника демагогией - припиши ему что-нибудь от себя, а потом оспорь или осуди это...
Например можно приписать "благоговеяние перед немцами", за упоминание фотохроники.
Хорошо, давай будем говорить на твоем языке - я обвиняю тебя в поклонении американцам, поскольку ты привел как пример американского художника. И еще в ранней стадии заболевания нацизмом - поскольку ты ровняешь всех немцев под одну гребенку. Такого, насколько я помню, себе даже товарищ Сталин не позволял...хотя бы поделил их на восточных и западных
И все же, что там с Кэтерин Кинн и ее спасителем? ты как то трусливо бегаешь мимо этой темы...