Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Наши матери, наши отцы
Сообщения (124)
- Зритель
- Sun, 28 Apr 2013 05:53:31 +0400
"Ес ли б да кабы". Ну что за бредни -"германия Бы сосредоточила Бы англия БЫ"... и так далее. Тем не менее немцы после воздушной битвы за британию от идеи вторжения отказались, и здесь вы можете хоть до усеру брызгать своей ура-патриотической слюной - произошло это до начала ВОВ. Не переписывается история под ваши великодержавные хотелки. Где и что мне рассказывать - решу я сам, у нас пока еще не германия и ссср образчика 30-х и 40-х, так что свою монополию на историческую правду пока поридержите до лучших в вашем понимании времен.
- Зритель
- Sun, 28 Apr 2013 06:05:30 +0400
Ну не надо уж так опускаться ниже плинтуса, и делать вид, что ты не понял, что фраза про "больше иностранного вооружения" относилась к битве за Кавказ, где например танков, поставляемых англией через иран, было подавляющее большинство.
Типичный демагогический приемчик - написать отсебятину и тыкать оппоненту "оправдывайся"...
Ну а насчет помощи - могу только заметить, что совки, и многие постсовки, всегда отличаются удивительным раздвоением совести и принципов - с удовольствием потребляют все чужое, при этом постоянно тем, от кого это получили, стремятся в ответ нахамить при первом удобном случае. Это в нашей стране самый стабильный экспортный продукт.
Помощь была? Была, и ее с удовольствием схавали. И она сыграла свою роль - а обсуждения "да мы бы, да сами вполне" - это из серии "если бы у бабушки были яйца..."
Я все ждал, когда же будет этот истеричный срыв на "хомячков" - собственно как я и полагал, за всем "историческим" и высоконравственным пафосом - фанатичная "портяночная" основа.
- Зритель
- Sun, 28 Apr 2013 06:32:34 +0400
п.1 - лучшее в мире образование....без комментариев, как говорится. А еще русские совершили самые значительные открытия в мировой науке,да ? бгггг...Привет из сталинской академии наук...
Ну а с таким сладострастием произнося "тяжелое вооружение, танки", не стоит забывать при этом, что станки с удовольствием пользовали иностранные, как наиболее качественные. А легкая промышленность в стране была например полное г..но. Или строительство например. Но тебя это видимо не сильно напрягает - ты же похоже рос в танке, и сразу в военной форме.
п.2 - единопартийное руководство сыграло действительно существенную роль в истории страны - особенно если посчитать, сколько людей отсидело и просто было уничтожено. Но ради прогресса -это можно, это нормально, для всеобщего счастья необходимы человеческие жертвоприношения (привет культуре майя и ацтеков).
п.3 - в современной россии олигархи конечно взялись не из толщи народа, их для нас проклятые омериканцы вывели в пробирках.
п.4 Как ловко - оказывается конец процесса в сравнении экономической эффективности систем - это берлин 45го. На этом все и остановилось в мировой истории, гы. Ну не принимать же в самом деле за конец сравнения период развала СССР. И тем более партия тогда не руководила, это были замаскированные и засланные враги и шпиены.
Эффективной советская система оказалась только в условиях тотальной войны, когда у народа выбор был - или полное уничтожение от чужеземных фашистов, или худо-бедно жить под коммуняками. А в мирных условиях, или скажем так, в условиях холодной войны со всем цивилизованным миром - система потерпела крах. Поскольку твои любимые партийцы все время врали, грызлись как пауки в банке, и были "первыми среди равных" в распределении соцблаг, которые они декларировали "общенародными". Тут даже и обсуждать нечего. Про нынешнюю систему я вообще не хочу говорить, это повторение истории в виде фарса, напополам с трагедией.
- Зритель
- Sun, 28 Apr 2013 07:10:09 +0400
Позволю себе возразить по пунктам:
1. Возражений нет.
2. Спор идёт не об исторических фактах насилия с обеих строн. В любой войне насилие есть непременный атрибут событий. Спор идёт по поводу акцентов, расставленных в данном сериале. Я уже писал, что историческое кино есть кино акцентированное. Там все события показываются как ТИПИЧНЫЕ, чтобы отразить дух времени. И если немцы, которым прежде всего надо говорить о СВОЕЙ вине во второй мировой войне, вдруг начинают показывать эпизоды насилия со стороны пострадавших от них наций, то это как бы такой намёк для неискушённого зрителя: а вот смотрите, какие были скоты те, с кем мы воевали. Мы на их фоне не такие уж и преступники. И таким образом фокус в понимании причин и характера войны уже смещается. И все картины немецких жестокостей, зафиксированные документально, автоматически (и психологически) становятся спорными. Человек, запрограмированный через этот сериал сценами русского, польского или украинского насилия, теперь документальные фотографии нацистских казней будет воспринимать иначе. А, мол, кто его знает, вот тут на фото нацисты вешают девушку. А она, может, садистка, она, может, чудовищно насиловала мирных немецких зольдат, случайно попавших в её село. Кто их этих русских (поляков, украинцев) теперь знает? Вон есть кино "Наши мамы, наши папы" и там вся ихняя славянская пакость показана.
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: видеоинформация воздействует на мозг человека куда больше, чем всякие разговоры и ссылки на историю. Тем более, когда одновременно с такими сериалами идёт огромный подкоп под достоверность русской истории вообще (привет фоменко-носовским). Результат промытия мозгов будет плачевен.
3. Режиссёры имеют право снимать как считают нужным. Однако народы, и общественность этих народов, тоже имеют право возмущаться откровенным подлогом и манипуляцией массового сознания. Тем более направленным на искажение истории и дифаммацию исторических ролей разных народов. И если такой фильм лежит на КК, то он должен сопровождаться общественной о
- Зритель
- Sun, 28 Apr 2013 08:18:08 +0400
Такое ощущение, что беседовать приходится с каким-то инопланетянином, впервые попавшим на нашу планету, ей-богу. Каждый известный факт надо разжёвывать и объяснять чуть ли не по пальцам.
Где ты все эти годы жил, лексикон?
1. В СССР каждый ребёнок имел возможность получить полное среднее и высшее образование совершенно бесплатно. СРЕДНЕЕ и ВЫСШЕЕ! БЕСПЛАТНО! Где, в какой стране, ты знаешь подобную систему образования????
Или может у тебя сомнения по поводу качества?
Рассмотрим. Нам математику преподавали с четвёртого класса. С шестого половина нашего класса постоянно ездила на математические городские олимпиады. А далее талантливые дети уже в 8-9 классах отбирались через систему олимпиад в специализированные физико-математические или математические школы. А теперь посмотрим, какие это результаты дало: вот тебе небольшая статья по качеству советских математиков. Почитай, пусть это для тебя будет небольшим потрясением: "Как советские математики Америку покорили".
http://slon.ru/economics/kak_sovetskie_matematiki_ameriku_pokorili-744300.xhtml
А для затравки одна цитата из статьи: "Американские экономисты Борхас и Доран отмечают парадоксальные вещи: в целом количество научных работ благодаря эмигрантам не увеличилось – советские люди просто вытеснили часть неконкурентоспособных местных математиков из профессии. Кроме того, благодаря приезду высококвалифицированных математиков из СССР и свободной конкуренции на университетском рынке производительность труда американских студентов упала! " Это исследование за период 1992-2008 года. То есть как раз тех, кто успел получить советское образование.
2. "Единопартийное" руководство осуществляло преобразование и модернизацию страны в условиях гражданской войны (которая отнюдь не закончилась в 1921 году) и подготовки к новой мировой войне. Война это суровая штука. И там борьба идёт не на жизнь, а на смерть. Но до тебя это явно не доходит. Ты живёшь наверное в розовых соплях, думая, что всё в жизни делается исключительно галантно и высокоблагородно. Тебе следовало
- Зритель
- Sun, 28 Apr 2013 09:44:51 +0400
"число жертв понесённых страной за либеральный период преобразований 1991-2012 года уже ПРЕВЫШАЕТ число жертв сталинского режима".
Ключевая фраза, после которой ВСЕМ твоим аргументам - доверия ноль. Своеобразный "знак качества". Поборник исторической справедливости решил воспользоваться страшным оружием - современной официальной пропагандой для ПТУшников.
Наверное,еще правильнее было бы тебе написать с 91 по 2000й, а то как-то некрасиво получается - затрагивает деятельность нашего "того, кому нет альтернативы". По официальной новой версии истории и мнению всех упоротых портянок, с тех пор никаких либералов у власти быть не может, ты что-то попутал. Сплошная борьба за интересы простого народа. Как и во времена коммуняк.
В общем сплошная вода и пена. Качество мысли и выводов заменяется объемом словоблудия и штампов со времен совка. Но я рад, что вывел на поверхность всю эту твою пропагандистскую дурь, вроде "вывода человечества в космос" (закончившееся кстати просранной лунной гонкой). Наглядный пример, до какого абсурда доводит углубленное изучение марксизма-ленинизма в младые годы.
- Киновед
- Sun, 28 Apr 2013 14:09:06 +0400
Я вашу реакцию понять могу.
1. можно опустить
2.и 4 ответ на то, что вы написали был изначально в пункте 3-4. Ведь этот фильм не поменял ваше мировоззрение? Потому что у вас есть свое мнение. Вы его сформировали основываясь на фактах, которые почерпнули из истории, как я понял из предыдущих ваших постов. Соответственно, вы боитесь, что этот фильм будет как-то влиять на формирование мнений тех, у кого в голове нет сформировавшегося мнения. Так вот, таких фильмов, книг, статей, их может быть куча в жизни человека. Все запретить, осудить или еще что там не получится. Вы пытаетесь бороться со следствием, вместо того, чтобы исправить причину - плохое воспитание и образование.
3. Я именно это и имел в виду. Это наше право, мы должны им пользоваться.
PS Я сделаю предположение, что вам просто нравится коммунизм старой эпохи. Это ваша позиция, я ее уважаю, соглашусь, что многие их идеи были довольно хорошие и продуктивные. Смысл был не в том, что коммунизм = нацизм = демократия. Смысл в том, что правительства не интересуют рядовые люди. Это объединяет все режимы. Но все они безусловно разные.
- Зритель
- Sun, 28 Apr 2013 21:05:25 +0400
И опять споры не по качеству фильма в про политику. А мне кажется, что и Сталину и Гитлеру было совершенно наплевать на судьбы таких людей, которые были для них просто пешки на шахматной доске своего тщеславия. А фильм стоит посмотреть.
- Новичок
- Mon, 29 Apr 2013 01:12:39 +0400
Можно и без "бы" хотя эти "бы" обоснованны на реальных фактах. Во первых, на Британию никто и не собирался нападать, наземной операции серьезно никогда не планировалось, а не мол потому, что они вот такие "стойкие" оказались, свою "боеспособность" они показали когда экспедиционный корпус во Франции всё побросав в панике драпал от передовых частей немцев или в Африке когда несмотря на то что у них с самого начала было превосходство в технике, ресурсах Ромель из драл по самое не хочу и только в конце когда превосходство уже было многократное, а у Роммеля уже давно не было ни хрена, они его осилили. Нападение на союз не было спонтанным и Гитлер вторгаясь во Францию и бомбя Британию уже прекрасно знал кто его настоящий враг. Его цели вполне четко прописаны еще в Майн Кампф.
Так вот это как раз реальная история, при том, что западные союзники не имея войны на собственной территории, полную свободу в ресурсах, превосходя противника по численности воевали очень и очень хреново. Их характер боевых действий тоже был абсолютно иным, их неспешная джентльменская война это не война на уничтожение на востоке. И ставить их заслуги в один ряд с СССР или более того утверждать, что это мол "они всё" это значить или простое незнание истории или лицемерие.
Так что повторюсь, байки американского х...соса будете рассказывать на их форумах, они охотно верят что США центр земли и прочие чудеса.
Это обсуждение пустое. Прежде всего нам всем нужно грамотно воспитывать своих (именно своих родных) детей, чтобы они могли правильно делать выводы из информации, которая к ним поступает. Тогда никаких проблем с пониманием ВОВ не будет. На данный момент наша молодежь, в своем большинстве и без этого фильма не знает, кто выиграл эту войну и когда она была. И Америка, или кто-то еще здесь не виноваты. Виновато прежде всего наше воспитание и образование. Глупо твердить, что мы самая крутая нация, как это делают американцы, это не выход. Глупо этим восхищаться. Нужно всегда стараться реально и адекватно оценивать ситуацию:
1. Войну выиграл СССР (это признано всеми в мире)
2. Есть подтверждения фактов насилия над мирным населением обеими сторонами, но опять же, войну начали не мы, значит мы действовали в ответ, это смягчающее для нас обстоятельство. Т.к. если вы знаете, что немцы расстреляли ваших родителей, то вряд ли вы будете испытывать сострадание к немецкому народу.
3. Немецкие режиссеры имеют право снимать фильмы, т.к. считают нужным. Для запрета чего-то есть цензоры, мы имеем право обсуждать, либо просто не смотреть. Запретами эту проблему не решить.
4. При правильном воспитании и образовании никакие внушаемые идеи не будут представлять опасности.
Если фильм вызвал столько дискуссий, то однозначно фильм смотреть и всем делать свои выводы.
PS немного в тему предыдущих рассуждений про КПСС, нацистов, американцев.... Не будьте наивными, никакому из перечисленных правительств нет дела до рядового человека, все они решают свои глобальные, или личные проблемы. Люди для них это разменные монеты для достижения своих целей. Разница лишь в том, что некоторые из них обладают большим профессионализмом и умудряются экспортировать большинство проблем в другие страны, а другие все проблемы решают за счет своего населения. И все мы с вами прекрасно знаем и ощущаем/ощущали, к какой категории относятся наши правители.