Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Наши матери, наши отцы
Сообщения (124)
- Зритель
- Thu, 09 May 2013 19:59:10 +0400
Гитлер дал Германии ИДЕЮ. А рабместа, рынки сбыта и прочее - это в практическом приложении. Ни один потребительский кооператив при самых комфортных условиях не сможет за 20 лет восстановить разрушенную экономику и объединить в едином порыве общество, потому что не может прыгнуть выше головы и выйти за рамки личного комфорта потребителя, а идея превосходства одной расы над другой вполне может и смогла мобилизовать народ на подвиг. Именно на подвиг, у немцев были и есть свои герои, просто о них принято негативно отзываться)
- Зритель
- Mon, 13 May 2013 23:20:35 +0400
Мой в прошлом году умерший дед, который дошёл от Москвы до Берлина, оставил своё имя на Брандербургских Воротах, после чего ещё два года отслужил во Франкфурте-на-Одере мало рассказывал о садизме немцев. Больше он помнил, как раз таки садизм советский, как их отправляли в бой голодными, заставляли рыть окопы голыми руками и стреляли вслед тем, кто споткнулся на линии фронта. Ещё не прозвучал во всей этой критике момент о том, что город был на некоторое время "отдан солдату-победителю" после его захвата и лишь через некоторое время вышел приказ о истреблении мародёров и насильников.
Исходя из его рассказов, я не понимаю ажиотажа вокруг этого фильма. И никто мне не докажет, что все солдаты красной армии были святыми, а все немцы преданными фашистами.
Немцы не хотели этим фильмом реабилитировать нацизм, они хотели реабилитировать своих предков. Поэтому была показана именно таки хорошая сторона немецких солдат, дабы ни у кого раньше в мире и тем более у самих немцев не хватало на это смелости. Этот фильм снят не для иностранцев, а только для немцев, чтобы новое поколение наконец-то перестало стыдится прошлого. Мы же не стыдимся Сталина, который убивал своих, и не стыдимся "народной" революции, которая к этому привела. Почему тогда немцы должны стыдится своих предков?
- Зритель
- Tue, 14 May 2013 00:42:49 +0400
Из интервью Андрея Фурсова:
"Вопрос: Сейчас часто можно услышать, что вот "мир стоит на пороге новой мировой войны", такой период всегда отличается тем, что создаются коалиции, союзы и так далее. Вы видите такие предпосылки в современном мире?
Ответ: Мировой войны по тому типу, какой была Вторая, быть уже не может, она маловероятна. Сейчас можно решать те задачи, которые раньше решались только военным путем, путем финансовой войны, информационной, психо-исторической, сейчас можно решать эти задачи именно таким образом.
Если говорить о том, что настораживает в современном мире, то это ползущая реабилитация Третьего рейха во всем мире, особенно, на западе и в Германии, и демонизация сталинского Советского Союза. Например, недавно в Германии вышел фильм "Наши отцы, наши матери", в котором показано, какие добрые немецкие солдаты пришли на советскую землю, как они строили школы, как они возились с детишками, и какие негодяи были советские солдаты, когда пришли в Германию. В Германии этот фильм идет на "ура". И более того, современные западные элиты все чаще говорят вслух, что советский тоталитаризм был хуже немецкого, что нацизм – это был, оказывается, всего лишь ответ на сталинизм, что если бы не было Сталина – не было бы и Гитлера. И естественно, наша "Пятая колонна" подпевает этому бреду.
- Зритель
- Tue, 14 May 2013 06:08:32 +0400
Настораживает не только то, почему идет реабилитация 3-го рейха.... но и то, зачем некоторым ученым(и не очень)мужам,так усиленно "ищущим правду", нужно опускаться до откровенной брехни - где, на какой минуте фильма немецкие солдаты "строили на оккупированных территориях школы и заботились о детишках"?
Вероятно, имелась ввиду сцена, где солдат, недавно попавший на фронт, пытался помешать офицеру СС убить девочку?
Вообще-то крикунам, возмущенными такими "несправедливыми в историческом смысле" сюжетными находками авторов фильма, полезно не только мониторить статейки дядей (которые получили в свое время ученые степени на углубленном изучении марксизьма-ленинизьма), а иногда посмотреть кадры фото и кинохроники, и не только со зверствами вермахта, но и материал, где например немецкие санитары перевязывают только что взятых в плен советских бойцов...
или не полениться найти довольно известное фото 43го года, где солдат СС(!) поит из своей фляги умирающего от ран бойца РККА.
Чтобы понять, что вокруг них люди... а не только пролетариат, буржуи, 5я колонна, предатели, враги отечества, проклятые иноземцы, пиндосы и т.п.
Интересно вот мне, что же квасные патриоты не орут с пеной у рта, когда солдат СС из "17 мгновений весны", застреливший своих сослуживцев, спасает русскую радистку и ее ребенка?
Затейте уже очередную кампанию по искоренению "обеления 3-го Рейха" в кино... 
- Зритель
- Tue, 14 May 2013 06:58:47 +0400
Ты, лексикон, с такой пеной у рта лаешь на сталинский режим и с такой пеной у рта защищаешь солдат СС, "ухаживающих за раненными бойцами РККА", что я начинаю переживать за твой рассудок, ей-богу. С такой ненавистью ко всему советскому, смотри сам себя покусаешь за то, что у тебя были советские родители и деды.
Тебе внятно объяснили в чём состоит скрытый пропагандистский смысл этого фильма со всеми спорными эпизодами. Но тебе либо ненависть застит глаза, либо просто смысл не доходит до головы. А может и то, и другое.
- Зритель
- Tue, 14 May 2013 07:53:24 +0400
Ой, опять истерика....
тем не менее ответа на вопрос нет - где, когда, на какой минуте строились школы? И что там с радисткой Кэт все же?
Опять одно распространение идеологической брехни с переходом на личности...скучно, мистер.
Скрытый пропагандистский смысл и спорные эпизоды не в фильме, а в головах некоторых персонажей.
И даже если этих скрытых смыслов нет, то их обязательно надо придумать,да? чтобы человек в маске мог лишний раз блеснуть палатой умища 
- Зритель
- Tue, 14 May 2013 09:01:48 +0400
Ну, хорошо, давай заглянем в чужую голову. Я недавно смотрел выставку американского художника Джорджа Беллоуза. Там были картины, написанные американцем по поводу ещё Первой мировой войны. Беллоуз там показывал своё мнение о немцах. Это как бы не имеет отношения к фильму, но зато имеет отношение к обсуждению немцев, "всегда готовых подать флягу ранненому врагу". Гитлер ещё сидит в окопе ефрейтором. А немцы уже настолько показывают себя как "миролюбивый народ", что потрясённый живописец, вообще не принадлежащий к советской идеологии, разражается целой серией картин на тему немцев.
Погугли George Bellows War Series.
Вот эта картина называется, например, "Баррикада". Это немцы использовали в одной бельгийской деревушке живой щит из местных жителей.
Или вот картина "Мясорубка в Динанте". Это когда 674 жителя бельгийской деревни, включая женщин и детей, были заколоты штыками и расстреляны немцами.
- Зритель
- Tue, 14 May 2013 09:15:54 +0400
Нет уж, давай не "заглянем в чужую голову", а давай разберем сказанные слова, которые приведены как "веский" аргумент...и историю с радисткой Кэт.
Не будем пускаться в обсуждение самовыражения живописцев, ищущих новые формы для эпатажа публики, и салонного успеха.
p.s. Живописец этот на мой вкус весьма посредственный. Жалкая пародия левой руки...т.е я имел в виду Гойи, например.
- Зритель
- Tue, 14 May 2013 09:24:06 +0400
Это не эпатаж, дорогой. Беллоуз писал эти картины на основе подлинных событий. Ты просто никогда не учил истории. Но в данном случае я просто показываю тебе человека, который вообще с другого края земли, абсолютно далёкий от советской идеологии. Но тем не менее, у него, в отличие от тебя, совершенно не складывалось благоговейного отношения к немцам, которые "спасали ранненых и давали напиться воды страждущим".
Вот тебе ещё одна картина из той же серии. Там много таких картин.
Нацизм - не их выбор. Их выбор Гитлер, причем, для ГЕРМАНИИ, довольно хороший. По-началу... Он дал им то, что было тогда необходимо: рабочие места, рост промышленности, рынки сбыта... ну и, конечно же, просто, как бесплатный бонус, СС, гестапо и концентрационные лагеря для уничтожения людей