Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Наши матери, наши отцы
Сообщения (124)
- Зритель
- Fri, 24 May 2013 22:43:23 +0400
Не пытайся теперь выкручиваться. Твоя позиция уже ясно видна. И выражается в том, что раз такое явление имело место, то оно непременно должно быть отражено в кино. Типа объективность должна торжествовать.
Однако. Во-первых, вопрос по-прежнему состоит в том, насколько это явление было типичным и широко распространённым, чтобы попасть в кино. И тем более в немецкое кино. ??? Ответ - не настолько. Просто потому что нет массовых доказательств этого явления. Есть спекуляции на эту тему. И одна из этих спекуляций (запустивших вообще всю эту историческую дискуссию) это книга Бивора, построенная на домыслах по поводу обстановки в Берлине 1945-го.
Во вторых, всякое кино обращено к широкой аудитории. И подача этой сомнительной темы, как типичного явления, на аудиторию всё меньше и меньше знающую историю Великой отечественной войны, совершает пропагандистский эффект. И поскольку нападок на советскую армию и историю ВОВ всё больше и больше, складывается определённая картина целенаправленных усилий против сознания русского народа.
В-третьих, свой коммент ты имеешь право оставить. Но не удивляйся тогда встречному комментированию твоего мнения. Ибо речь идёт о нашей русской истории. И мы не хотим, чтобы эта история отражалась через взгляд немецкого солдата и им сочувствующих полосатых тигр.
- Зритель
- Sat, 25 May 2013 13:45:16 +0400
Не вижу связи между Нюрнбергским процессом и и мнением Фурсова о том,чем занимаются создатели фильма.Пусть он хоть десять раз кандидат,но войны своими глазами он не видел.
— atomchikсмищно. Историки по твоей логике, школота недорезанная, вообще не имеют права заниматься тем, чем они занимаются
- Зритель
- Sat, 25 May 2013 14:00:59 +0400
Идеологический подлог совершают различные фантасты, которые додумывают за этот сериал то, что НЕ БЫЛО СНЯТО, и переворачивают очевидный смысл показанного. Какой то прям комплекс неполноценности : "ах, они задумали показать нас варварами, мы точно знаем, они ж фашисты недобитые...надо срочно поорать. Не смотрели, но осуждаем. Потому как идеология-с".
При этом сознательно и цинично не видят в упор те моменты, где русские продемонстрированы со стороны лучших человеческих качеств...
Судя по высказываниям некоторых борцунов, бороться нужно не с итогами нюрнберга, а для начала в своих головах исключить фашистский подход.
"...Только Ситхи все возводят в абсолют..."
Русские показаны с лучших сторон..доааа, за это нам нужно теперь поклониться в ножки немецкому, европейскому режиссеру, бесспорно.
Ведь до этого Голливуд снимал одни стебные помои про русских, а здесь..а здесь нас почтили. Не беда, что тема затрагивается сакральная. Да пусть хоть Илью Муромца обвинят в любовных похождениях, опираясь на сообщения английского информ-агенства ОБС, главное - это почуйствовать хоть какую-то причастность цивилизованной Европе. "Строить обновленную германию", мир во всем мире, ну-ну
- Зритель
- Sun, 26 May 2013 02:01:30 +0400
Русские показаны с лучших сторон..доааа, за это нам нужно теперь поклониться в ножки немецкому, европейскому режиссеру, бесспорно.
Ведь до этого Голливуд снимал одни стебные помои про русских, а здесь..а здесь нас почтили. Не беда, что тема затрагивается сакральная. Да пусть хоть Илью Муромца обвинят в любовных похождениях, опираясь на сообщения английского информ-агенства ОБС, главное - это почуйствовать хоть какую-то причастность цивилизованной Европе. "Строить обновленную германию", мир во всем мире, ну-ну
Сакральная тема?
Для немцев она тоже сакральная - таких люлей он не получали никогда в своей истории, и вот теперь пытаются понять, как они со своей цивилизованностью, дошли до такого средневекового варварства, что после первой мировой поверили в очередную войну и нацистскую политику, как в благо для своего народа.
И лично я им благодарен за то, что они снимают более-менее приличное кино на эту сложную тему, да еще и с достаточно резким антивоенным акцентом.
А не разного рода пошлую и бездарную хреновину на тему ВОВ, которую в последнее время как горячие пирожки, клепают наши доморощенные "потомки победителей". Где война это так - в основном бухалово и гулянки с телками в военной форме, а выиграли ее одни патриотичные урки и попы, тусующиеся со штрафбатом.
- Зритель
- Sun, 26 May 2013 13:12:55 +0400
Сакральная тема?
Для немцев она тоже сакральная - таких люлей он не получали никогда в своей истории, и вот теперь пытаются понять, как они со своей цивилизованностью, дошли до такого средневекового варварства, что после первой мировой поверили в очередную войну и нацистскую политику, как в благо для своего народа.
И лично я им благодарен за то, что они снимают более-менее приличное кино на эту сложную тему, да еще и с достаточно резким антивоенным акцентом.
А не разного рода пошлую и бездарную хреновину на тему ВОВ, которую в последнее время как горячие пирожки, клепают наши доморощенные "потомки победителей". Где война это так - в основном бухалово и гулянки с телками в военной форме, а выиграли ее одни патриотичные урки и попы, тусующиеся со штрафбатом.
Согласен. Моменты есть. Всё дозированно в правильных пропорциях. Ни одна из сторон не выглядит хорошо. Американцев очень жёстко прокатили. русские показаны как есть. Достаточно правдиво. Чувствуется синдром вины за случившееся в середине двадцатого столетия. Это выражается во многих фразах, кадрах... Вина за холокост перед евреями, вина за невинных гражданских в Европе и России, вина за уничтожение собственной нации. Фильм, как собирательный образ. Честно говоря, ничего лишнего. Мне в этом фильме понравилось всё.
- Кинокритик
- Sun, 26 May 2013 21:01:26 +0400
Не пытайся теперь выкручиваться. Твоя позиция уже ясно видна. И выражается в том, что раз такое явление имело место, то оно непременно должно быть отражено в кино. Типа объективность должна торжествовать.
Однако. Во-первых, вопрос по-прежнему состоит в том, насколько это явление было типичным и широко распространённым, чтобы попасть в кино. И тем более в немецкое кино. ??? Ответ - не настолько. Просто потому что нет массовых доказательств этого явления. Есть спекуляции на эту тему. И одна из этих спекуляций (запустивших вообще всю эту историческую дискуссию) это книга Бивора, построенная на домыслах по поводу обстановки в Берлине 1945-го.
Во вторых, всякое кино обращено к широкой аудитории. И подача этой сомнительной темы, как типичного явления, на аудиторию всё меньше и меньше знающую историю Великой отечественной войны, совершает пропагандистский эффект. И поскольку нападок на советскую армию и историю ВОВ всё больше и больше, складывается определённая картина целенаправленных усилий против сознания русского народа.
В-третьих, свой коммент ты имеешь право оставить. Но не удивляйся тогда встречному комментированию твоего мнения. Ибо речь идёт о нашей русской истории. И мы не хотим, чтобы эта история отражалась через взгляд немецкого солдата и им сочувствующих полосатых тигр.
кто выкручивается?!..
вы батенька совсем меня пугаете 
Товарисч ..я Вам ешо раз грю,о том что вфильме нет нихера архииитического в минус русскому сольдату...там все хороши..украинцы,поляки,немцы,русские..одинм евреям вечно в попадос(ну так саме виноваты..проклятая (ну в смысле,что их прокляли..но это уже другая история)нация).
Там показано как зверели все,как разрывались в своих противоречиях..и как опять таки жа!! велись все как бараны.Стадо..
Имхо..единственное ,что фильм пропагандирует,не будь бараном,не меряийся членом(даже если и ты сам генсек или фюрер или ешо какой хрен в мундире...даже картошка),оставайся человеком и сохрани даже в такой беде хоть капельку достоинства ..
можно каждого обсуждать..например Фридхельм поняв,что он то и сольдатн кароший,но именно честь и достоинство он как чел прохрюкал.. потому и встал и пошел в атаку ибо в нем только солдат и остался ..солдат-машина.
- Новичок
- Sat, 15 Jun 2013 14:20:26 +0400
Навскидку: Русско-японская, 1-я мировая, Финская кампания - это все "поползновения запада" отражались? Или это скорее подпадает под гитлеровскую концепцию "расширения жизненного пространства нации", так приятную уху некоторых?
Вообще полное ощущение, что наша Раша по состоянию отдельных "светлых" умов находится где-то на уровне Веймарской республики, накануне прихода фюрера к власти. Та же риторика.
Человеческие общности много чем переболели: мракобесием, абсолютизмом, шовинизмом, военным коммунизмом,нацизмом - я так понимаю, есть предложение и дальше использовать эти богатые наработки?
Величие народов в современном мире определяется не только дикими воплями и размахиванием дубиной перед соседями, но еще и дальновидной политикой, сильной самостоятельной экономикой, серьезными достижениями в промышленности,науке и культуре, высоким уровнем жизни населения. Иначе это не великий народ, а примитивная татаро-монгольская Орда.
Вы не пробовали уехать из столь "любимой" вами страны, а то всё не нравится, а живете здесь.
Разновидностью садомазохизма отдаёт - не находите?
- Кинолюбитель
- Tue, 16 Jul 2013 12:20:06 +0400
Фильм хороший. Талантливый. И этим, имхо, опасный. Потому что, ничто так не способно убедить во лжи, заставить поверить в нее, как талантливая ложь. И да, фильм многослойный. На первый взгляд, кажется что это фильм про личную войну каждого из героев. Про не раз произнесенное "Война вытаскивает самое худшее, что есть в человеке". Пацифист-идеалист становится машиной убийства, храбрец-идеалист разочаровывается в своих идеалах, ломка характеров девушек... Но есть и другой "слой". В котором женщина-еврейка-врач убивает русскую девушку, которая работала медсестрой у немцев. Хотя сама до этого так же трудилась. Где поляки повстанцы оставляют евреев запертыми в эшелоне. Где украинские националисты убивают евреев. Зато немцы кормят детей и стариков, рефлексируют о жестокости. Да, показаны жестокие эсэсовцы. Показаны жестокие немцы-нацисты (вспомним женщину, которая поселилась в доме семьи еврея Виктора).
Сложно описать свое отношение к фильму. С одной стороны - все не так страшно, как здесь описывают (в плане реабилитации фашистов и рейха). С другой - героям сопереживаешь. Хотя никто их не звал на нашу землю.
Фильм смотреть можно. Но только тем, кто знаком с историей. Кто знает, кто на кого напал, и кто кого хотел истребить. иначе...
- Киновед
- Tue, 16 Jul 2013 13:27:30 +0400
Фильм хороший. Талантливый. И этим, имхо, опасный. Потому что, ничто так не способно убедить во лжи, заставить поверить в нее, как талантливая ложь. И да, фильм многослойный. На первый взгляд, кажется что это фильм про личную войну каждого из героев. Про не раз произнесенное "Война вытаскивает самое худшее, что есть в человеке". Пацифист-идеалист становится машиной убийства, храбрец-идеалист разочаровывается в своих идеалах, ломка характеров девушек... Но есть и другой "слой". В котором женщина-еврейка-врач убивает русскую девушку, которая работала медсестрой у немцев. Хотя сама до этого так же трудилась. Где поляки повстанцы оставляют евреев запертыми в эшелоне. Где украинские националисты убивают евреев. Зато немцы кормят детей и стариков, рефлексируют о жестокости. Да, показаны жестокие эсэсовцы. Показаны жестокие немцы-нацисты (вспомним женщину, которая поселилась в доме семьи еврея Виктора).
Сложно описать свое отношение к фильму. С одной стороны - все не так страшно, как здесь описывают (в плане реабилитации фашистов и рейха). С другой - героям сопереживаешь. Хотя никто их не звал на нашу землю.
Фильм смотреть можно. Но только тем, кто знаком с историей. Кто знает, кто на кого напал, и кто кого хотел истребить. иначе...
молодец, всё правильно сказал. только не надо недооценивать этот "другой слой" - фильм пропагандистский и создан только с одной целью: полностью извратить историческую правду и впечатать в массовое сознание эту мерзкую ложь.
можно не относиться к этому серьёзно, спустить всё на тормоза - только к чему это приведёт...
"Когда прошлое повторяется, замечаем ли мы это?"
не всех...
(а я что делаю?)