Кинофорум

Согласен, слово не единственная структурная единица языка. Я обратного и не утвеждал. Но то другое, что входит в язык (цвета, жесты и прочее), тоже язык. Значит, мыслить без языка никак нельзя. С этого же всё и начиналось.

Что-то тяжелое. Я с математикой не дружу.

- Да нет там ничего тяжёлого. ) Вот, например:
"...Пылкость, с которой Макс Мюллер защищает свою точку зрения, приводит его к тому, что это общее поведение современных мыслителей он начинает называть «отсутствием смелости» (в то время как всякий другой назвал бы это научной осторожностью), — как будто бы никакого искреннего мнения, отличающегося от его собственного, быть не может.
Приемлемо ли оно для него или нет, но оно существует. Как только он опубликовал свои «Лекции о мышлении», поднялись протесты, идущие со всех сторон. Прежде всего, раздался авторитетный голос первоклассного мыслителя Франсиса Гальтона, выдающегося генетика, который, начав как путешественник, выпустил, кроме всего прочего, важное произведение по психологическим вопросам. Большая привычка к самонаблюдению, которую он имел, позволила ему утверждать, что его ум никогда не работал в соответствию с тем стандартом, который Макс Мюллер считает eдинственным. Играет ли Гальтон в бильярд и рассчитывает траекторию бильярдного шара, или изучает вопросы более возвышенные и более абстрактные, его мысли никогда не сопровождаются словами.
Гальтон прибавляет, что иногда в процессе его рассуждений случается, что он слышит аккомпанемент слов, лишённых смысла, «как мелодия песни может сопровождать мысль». Естественно, слова, лишённые смысла, являются вещью совершенно иной, чем реальные слова; мы увидим позднее, с какого вида образами их можно разумно сравнить.
Эта склонность ума Гальтона не лишена для него неудобства; вот что он пишет: «Тот факт, что я не могу свободно думать словами, является для меня серьёзной помехой, когда я что-либо пишу; ещё более, когда я объясняюсь. Часто случается, что после того, как я долго работал и достиг результатов, которые для меня совершенно ясны и удовлетворительны и которые я хочу выразить словами, я должен настраивать себя в совершенно другом интеллектуальном плане. Я должен перевести свои мысли на язык, который даётся мне нелегко. Я теряю много времени, отыскивая подходящие слова и фразы, и я отдаю себе отчёт, что, когда мне приходится выступать без подготовки, меня часто трудно понять из-за такой неуклюжести речи, а отнюдь не из-за неясности моих представлений. Это одна из наибольших неприятностей в моей жизни...».
Читай, одним словом. ))
http://ega-math.narod.ru/Math/Hadamard.htm

- Да нет там ничего тяжёлого. ) Вот, например:
"...Пылкость, с которой Макс Мюллер защищает свою точку зрения, приводит его к тому, что это общее поведение современных мыслителей он начинает называть «отсутствием смелости» (в то время как всякий другой назвал бы это научной осторожностью), — как будто бы никакого искреннего мнения, отличающегося от его собственного, быть не может.
Приемлемо ли оно для него или нет, но оно существует. Как только он опубликовал свои «Лекции о мышлении», поднялись протесты, идущие со всех сторон. Прежде всего, раздался авторитетный голос первоклассного мыслителя Франсиса Гальтона, выдающегося генетика, который, начав как путешественник, выпустил, кроме всего прочего, важное произведение по психологическим вопросам. Большая привычка к самонаблюдению, которую он имел, позволила ему утверждать, что его ум никогда не работал в соответствию с тем стандартом, который Макс Мюллер считает eдинственным. Играет ли Гальтон в бильярд и рассчитывает траекторию бильярдного шара, или изучает вопросы более возвышенные и более абстрактные, его мысли никогда не сопровождаются словами.
Гальтон прибавляет, что иногда в процессе его рассуждений случается, что он слышит аккомпанемент слов, лишённых смысла, «как мелодия песни может сопровождать мысль». Естественно, слова, лишённые смысла, являются вещью совершенно иной, чем реальные слова; мы увидим позднее, с какого вида образами их можно разумно сравнить.
Эта склонность ума Гальтона не лишена для него неудобства; вот что он пишет: «Тот факт, что я не могу свободно думать словами, является для меня серьёзной помехой, когда я что-либо пишу; ещё более, когда я объясняюсь. Часто случается, что после того, как я долго работал и достиг результатов, которые для меня совершенно ясны и удовлетворительны и которые я хочу выразить словами, я должен настраивать себя в совершенно другом интеллектуальном плане. Я должен перевести свои мысли на язык, который даётся мне нелегко. Я теряю много времени, отыскивая подходящие слова и фразы, и я отдаю себе отчёт, что, когда мне приходится выступать без подготовки, меня часто трудно понять из-за такой неуклюжести речи, а отнюдь не из-за неясности моих представлений. Это одна из наибольших неприятностей в моей жизни...».
Читай, одним словом. ))
http://ega-math.narod.ru/Math/Hadamard.htm

Вы бросаетесь из одной крайности в другую. ЖП, разговор шел о том, может ли человек мыслить без языка. Я указал, что нет и привел в пример слова из которых состоит язык.
__________________________
Теперь в отношении слов. Я писал, что без понятия мыслить нельзя. Что такое понятие? Определенные признаки, свойства вещей, предметов и прочая. Различают понятия в широком и узком смысле. Первые формально выделяют общие (сходные) признаки общих предметов и универсальный явлений и закрепляют их в словах. Наведи пример закрепленного понятия не в слове?
__________________________
Если человек не может выразить мысль словами, это ещё не значит, что он ими не мыслит. Он их подбирает, отвергает, пробует снова, он не использует другую знаковую систему, поскольку тогда его не поймут. А если его другие не понимают, но он себя прекрасно понимает, где тогда грань между безумием и мышлением?

Замечательный пример!

Я как-то не могу представить мастера-биллиардиста, приговаривающего (про себя): "Свояк правым винтом резкой на три четверти от шестерки в бортовую лузу".

Это я так еще могу. Но я и по шарику не всегда попадаю, не говоря уже о "правом винте резкой на три четверти".

А мастера, я думаю, слова, как и другой язык при мыслях об ударах не используют, а пользуются совсем другими образами. Зачастую - неосознанными. Просто знают - куда и как надо бить.

Вы бросаетесь из одной крайности в другую. ЖП, разговор шел о том, может ли человек мыслить без языка. Я указал, что нет и привел в пример слова из которых состоит язык.
__________________________
Теперь в отношении слов. Я писал, что без понятия мыслить нельзя. Что такое понятие? Определенные признаки, свойства вещей, предметов и прочая. Различают понятия в широком и узком смысле. Первые формально выделяют общие (сходные) признаки общих предметов и универсальный явлений и закрепляют их в словах. Наведи пример закрепленного понятия не в слове?
__________________________
Если человек не может выразить мысль словами, это ещё не значит, что он ими не мыслит. Он их подбирает, отвергает, пробует снова, он не использует другую знаковую систему, поскольку тогда его не поймут. А если его другие не понимают, но он себя прекрасно понимает, где тогда грань между безумием и мышлением?

Неосознанно - это уже не мышление.

Неосознанно - это уже не мышление.