Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Кинофорум

Форумы → Болтология → Политика. В России и мире. власть, свобода, выборы, политика.

Сообщения (687)

maleevnikita

Вы интересно судите. Труд работника вроде как недооценен. А с чего вы это взяли. Сранили с ценой? Так цена же не показывает адекватно. Я вот, например, считаю что труд во многих профессиях переоценен, а в других недооценен. Кто будет судить, чей труд сложнее, а чей проще, чей полезнее - вот что интересно.

Кстати, попробуйте внедрить в систему ассиметрию информации, например, мне интересно к чему это приведет=)

— ahahala

В трудовой теории стоимости учитывается и асимметрия информации - потому что рабочий зачастую ни сном ни духом о том, что ему не за труд платят, а лишь на поддержание его жизни немного подкидывают)) работодатель владеет информацией о рынке продукции более полно, считает хорошо, а рабочему просто жить надо, а вокруг каким-то чудесным образом еще и безработица, и ведь самое главное собственности то у него существенной нет. В тоже же время достаточно очевидно, что продавай рабочий не свои способности, а сразу сделанную им вещь или услугу, заработок его бы был не сопоставим. Зачем работать на хозяина, когда можно самому стать ип? Ну, это выгоднее. Только вот опять же каким то чудесным образом столько препон на пути возникает)) такая вокруг информационная война! А если еще помянуть коммерческую тайну?))

Кто решил? Помилуйте! или вы не способны понять, что например ракету сложнее построить чем велосипед? Вы что ничего не знаете и не учились в школе? Откуда берутся те или иные вещи? Что подметать легче чем копать? асимметрия информации есть, но не настолько же! Высокие зарплаты руководства и собственников компаний, как и депутатов, вызваны тем, что они их сами себе устанавливают)) имей каждый работник свой станок и возможность в любой момент уйти и начать продажи самому, стал бы он терпеть, что начальник забирает себе неоправданно много? И плевать что может быть тяжело найти покупателя, все какая надежда, чем прозябать на воде и хлебе. нет, капиталисты намеренно стремятся ограничить выбор работников, привязать к выгодным для себя условиям.

alexjopa
  • ahahala
  • Р.Модератор
  • Wed, 01 Feb 2012 13:52:50 +0400

В трудовой теории стоимости учитывается и асимметрия информации - потому что рабочий зачастую ни сном ни духом о том, что ему не за труд платят, а лишь на поддержание его жизни немного подкидывают)) работодатель владеет информацией о рынке продукции более полно, считает хорошо, а рабочему просто жить надо, а вокруг каким-то чудесным образом еще и безработица, и ведь самое главное собственности то у него существенной нет. В тоже же время достаточно очевидно, что продавай рабочий не свои способности, а сразу сделанную им вещь или услугу, заработок его бы был не сопоставим. Зачем работать на хозяина, когда можно самому стать ип? Ну, это выгоднее. Только вот опять же каким то чудесным образом столько препон на пути возникает)) такая вокруг информационная война! А если еще помянуть коммерческую тайну?))

Кто решил? Помилуйте! или вы не способны понять, что например ракету сложнее построить чем велосипед? Вы что ничего не знаете и не учились в школе? Откуда берутся те или иные вещи? Что подметать легче чем копать? асимметрия информации есть, но не настолько же! Высокие зарплаты руководства и собственников компаний, как и депутатов, вызваны тем, что они их сами себе устанавливают)) имей каждый работник свой станок и возможность в любой момент уйти и начать продажи самому, стал бы он терпеть, что начальник забирает себе неоправданно много? И плевать что может быть тяжело найти покупателя, все какая надежда, чем прозябать на воде и хлебе. нет, капиталисты намеренно стремятся ограничить выбор работников, привязать к выгодным для себя условиям.

— Быстрый Джо

Вы не понимаете понятия ассиметрия информации. Почитайте "Рынок лимонов" wink

Как вы думаете, что произойдет, если всю собственность отдато государству? Будет монополия государства и эксплуатация уже всех слоев населения.

maleevnikita

Вы не понимаете понятия ассиметрия информации. Почитайте "Рынок лимонов" wink

Как вы думаете, что произойдет, если всю собственность отдато государству? Будет монополия государства и эксплуатация уже всех слоев населения.

— ahahala

о, но только с бесплатным образованием, медициной, доступностью жилья и поездок по стране, отсутствием переплат за жкх, полной занятостью и чувством причастности великой стране, а не коррупционному базару))
Я понимаю ассиметрию, просто я смотрю под удобным углом)) прекрасно же понятно к чему вы вели))
Ибо есть великая разница между тем когда прибавочная стоимость идет на яхты олигарха и тем когда на нее создается космическая программа))

alexjopa
  • ahahala
  • Р.Модератор
  • Wed, 01 Feb 2012 15:21:35 +0400

о, но только с бесплатным образованием, медициной, доступностью жилья и поездок по стране, отсутствием переплат за жкх, полной занятостью и чувством причастности великой стране, а не коррупционному базару))
Я понимаю ассиметрию, просто я смотрю под удобным углом)) прекрасно же понятно к чему вы вели))
Ибо есть великая разница между тем когда прибавочная стоимость идет на яхты олигарха и тем когда на нее создается космическая программа))

— Быстрый Джо

Мне, как человеку, пофиг на что я батрачу - на яхту олигарха или на космос космонафта. Если в магазинах на полках одинаковая еда, мне повиг, что она дешевая - я привередливый в еде. Если за туалетной бумагой нужно ездить в столицу, мне все равно, что перелет туда стоит копейки. Если ресторанов в городе всего 3 штуки, мне плевать что там дешево. Если я не могу ездить на нормальной машине, мне плевать на крутые танки. Я не хочу обставлять квартиру мебелью как у всех в стране, даже если на нее нужно меньше экономить. Я не хочу стоять в бешеных очередях бесплатных клиник, я лучше пойду в платную.

maleevnikita

Мало строят?! mrgreen

Строят много, очень много, даже слишком много - половина новостроек пустые стоят. Если вас смущает Москва, гляньте на не столь крупные города - Екатеринбург, Одесса, Киев, Донецк...

Прибыльность строительных компаний в 2007 году была более 100%. т.е. на пальцах - все затраты на строительство = себестоимость = 100$. Выручка за вычетом налогов = 200$. Сейчас меньше, но не намного. Обоснуйте это. В городах, где население уменьшается или увеличивается незначительно.

— ahahala

Из статьи Путина:
"Государство будет поддерживать крупные инфраструктурные проекты. В первую очередь – по обеспечению транспортной связанности нашей страны, по обеспечению надежной связи с регионами Сибири и Дальнего Востока. Не менее важное направление – местная дорожная сеть. Сегодня мы имеем поистине парадоксальную ситуацию. В России, с ее огромной территорией, дефицитом являются участки для строительства. Причина – неразвитость инфраструктуры. Если в Европе, Америке, Японии и Корее вы можете построить дом или фабрику в любом месте за 50, даже за 80 километров от крупного города, то у нас уже за 20-30 километров начинаются неосвоенные участки – без дорог, газа, воды и электричества, где земля ничего не стоит, потому что ее просто нельзя использовать."

То есть дорого, потому что тяжело создать такое же))

maleevnikita

Мне, как человеку, пофиг на что я батрачу - на яхту олигарха или на космос космонафта. Если в магазинах на полках одинаковая еда, мне повиг, что она дешевая - я привередливый в еде. Если за туалетной бумагой нужно ездить в столицу, мне все равно, что перелет туда стоит копейки. Если ресторанов в городе всего 3 штуки, мне плевать что там дешево. Если я не могу ездить на нормальной машине, мне плевать на крутые танки. Я не хочу обставлять квартиру мебелью как у всех в стране, даже если на нее нужно меньше экономить. Я не хочу стоять в бешеных очередях бесплатных клиник, я лучше пойду в платную.

— ahahala

а я как человек не могу получить ни нормального обслуживания, ни хороших продуктов, ни качественного лечения при уровне дохода, который выделяют на простых тружеников дяди капиталисты.

alexjopa
  • ahahala
  • Р.Модератор
  • Wed, 01 Feb 2012 15:40:23 +0400

а я как человек не могу получить ни нормального обслуживания, ни хороших продуктов, ни качественного лечения при уровне дохода, который выделяют на простых тружеников дяди капиталисты.

— Быстрый Джо

Да ну? Спокойно и нормально живется. И даже в отпуск можно ездить за рубеж. Это на среднюю ЗП в провинциальном городе. А если поставить цель много заработать быстро, то это спокойно осуществимо абсолютно легальными методами.

Качество сервиса растет ногами еще из социалистической системы, кстати. В нормальных капиталистических странах вы такого если и найдете, то где-то у черта на куличках, а не повсеместно.

maleevnikita

Да ну? Спокойно и нормально живется. И даже в отпуск можно ездить за рубеж. Это на среднюю ЗП в провинциальном городе. А если поставить цель много заработать быстро, то это спокойно осуществимо абсолютно легальными методами.

Качество сервиса растет ногами еще из социалистической системы, кстати. В нормальных капиталистических странах вы такого если и найдете, то где-то у черта на куличках, а не повсеместно.

— ahahala

у вас идеалистические представления о провинции
Как мне выехать за рубеж при зарплате 7-9 тыс.руб(чистыми, без налога)?

alexjopa
  • ahahala
  • Р.Модератор
  • Wed, 01 Feb 2012 16:22:26 +0400

у вас идеалистические представления о провинции
Как мне выехать за рубеж при зарплате 7-9 тыс.руб(чистыми, без налога)?

— Быстрый Джо

Провинция разная бывает, это и в социалистической системе присутствует.

На месячную зарплату двух человек по 700$ + командировочные можно успешно жить, трятя деньги на бензин, отдых, еду, а также поездки в горы и за рубеж летом и зимой. Средняя зарплата в городе составляет 600$.

Или еще пример: зарплата в городе средняя 400$, а человек получает 350, работая в экспедиторской компании. Раз в год может съездить с неработающей девушкой покататься на лыжах на неделю.

Еще пример: человек продал машину и открыл маленький магазин в селе недалеко от города. Добирается туда на маршрутке. Через год открыл еще один уже в городе. Сейчас суммарный доход составляет все те же 600$, и то, за счет того, что первый магазин открыл в помещении, которое ему принадлежало, т.е. аренда меньше.

Еще пример: человек работает в сервисном центре компании по продаже и обслуживанию строительной и погрузочной техники, зарплата 500$. живет в соседнем городе, ездит на транспорте компании как и другие, проживающие там. Средняя ЗП - 400$ для выпускника. Содержит семью, ребенка, раз в несколько лет выбирается в автобусные туры по Европе.

Каждый пример - это простой человек, которого я знаю лично. Я могу привести вам и примеры честных предпринимателей, если хотите. Могу привести также примеры эксплуататоров и безалаберных работников.

maleevnikita

Провинция разная бывает, это и в социалистической системе присутствует.

На месячную зарплату двух человек по 700$ + командировочные можно успешно жить, трятя деньги на бензин, отдых, еду, а также поездки в горы и за рубеж летом и зимой. Средняя зарплата в городе составляет 600$.

Или еще пример: зарплата в городе средняя 400$, а человек получает 350, работая в экспедиторской компании. Раз в год может съездить с неработающей девушкой покататься на лыжах на неделю.

Еще пример: человек продал машину и открыл маленький магазин в селе недалеко от города. Добирается туда на маршрутке. Через год открыл еще один уже в городе. Сейчас суммарный доход составляет все те же 600$, и то, за счет того, что первый магазин открыл в помещении, которое ему принадлежало, т.е. аренда меньше.

Еще пример: человек работает в сервисном центре компании по продаже и обслуживанию строительной и погрузочной техники, зарплата 500$. живет в соседнем городе, ездит на транспорте компании как и другие, проживающие там. Средняя ЗП - 400$ для выпускника. Содержит семью, ребенка, раз в несколько лет выбирается в автобусные туры по Европе.

Каждый пример - это простой человек, которого я знаю лично. Я могу привести вам и примеры честных предпринимателей, если хотите. Могу привести также примеры эксплуататоров и безалаберных работников.

— ahahala

но одно дело частный случай и другое - предрасположенность всей системы. максимизация прибыли толкает на стремление зарплаты платить по минимуму. раз в год покататься на лыжах, как много))

Тема закрыта.