Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Болтология → "СПЕЦИАЛИСТЫ-АНТУРАЖИСТЫ" или этика комментария Оценки фильмов, Комментарии, этика комментария, антураж в кино, достоверность в кино
Сообщения (139)
- Зритель
- Sun, 03 Nov 2013 23:29:45 +0400
А можно узнать, что конкретно побудило вас к столь горячей защите кинолент от злостных попирателей и критиканов и к такому праведному негодованию? Можно хоть ссылку на так возмутившие вас комменты? Чую, там что-то страшное 
Или это не у нас на Копилке? Просто из первого вашего постинга не очень ясно 
В первом сообщении я не исповедовалась, я сформулировала вопрос.
Извинения перед теми, кто боится толпы буковок.
"Что подвигло"
ПОДВИГЛО то, что перед тем, как решить, хочу я это кино смотреть или нет, я как новичок в своем отношении к этому фильму внимательно смотрю отзывы посмотревших, совсем не хочется терять время на ерунду и с другой стороны разному настроению соответствуют разные фильмы.
И уже стало почти схемой, что хорошие фильмы завалены комментариями с охаиванием и как раз упор сделан на детали антуража, одежды, нестыковок, ляпов. То есть, если я поверю всему написанному, то я лишу себя общения с фильмом, который понравился, если не поверю и найду хорошее кино, все равно гадливый осадок останется, как сесть новой юбкой на прилепленную кем-то жевачку.
А основным мотивом была конечно не наивная вера, что вот мы здесь обсудим и все станут другими. Конечно не станут. Но может хоть кто-то из зашедших на эту тему в очередной раз удержится и может снизит градус злопыхательства.
Но уже здесь очень удивило, что вроде взрослые люди, но восприятие абсолютно полярное! Если я пишу, что мне не нравится злопыхание и желчь, значит я вообще веду речь про запрет на любые замеченные нестыковки! Только ведь я нигде этого не писала. И у самой глаза есть, тоже вижу. Но ведь даже про нестыковки можно писать по-разному!
Как реакция на падение, как любяще и по-доброму бабушка поднимает упавшего внука или как злорадно улюлюкает толпа "Акела промахнулся!".
Ссылок давать не хочу, что бы и так довольно спорную тему не превратить в откровенный скандал, тем более, что ничего ЭПОХАЛЬНО УЖАСНОГО нет, как и то, что это не болезнь кинокопилки, а всех торрентов или киносайтов с обсуждениями.
Когда-то пыталась возражать конкретно и на месте, но получался обратный эффект, то есть на мое возражение начинали наслаиваться продолжения и развитие темы, ведь психология такова, что сказав "А", надо говорить и "Б". И вместо того, что бы снивелировать этот аспект своим возражением я будто тушила костер бензином.
Вот поэтому подняла это вопрос здесь без конкретной привязки.
- Р.Модератор
- Mon, 04 Nov 2013 00:25:05 +0400
В первом сообщении я не исповедовалась, я сформулировала вопрос.
Извинения перед теми, кто боится толпы буковок.
"Что подвигло"
ПОДВИГЛО то, что перед тем, как решить, хочу я это кино смотреть или нет, я как новичок в своем отношении к этому фильму внимательно смотрю отзывы посмотревших, совсем не хочется терять время на ерунду и с другой стороны разному настроению соответствуют разные фильмы.
И уже стало почти схемой, что хорошие фильмы завалены комментариями с охаиванием и как раз упор сделан на детали антуража, одежды, нестыковок, ляпов. То есть, если я поверю всему написанному, то я лишу себя общения с фильмом, который понравился, если не поверю и найду хорошее кино, все равно гадливый осадок останется, как сесть новой юбкой на прилепленную кем-то жевачку.
А основным мотивом была конечно не наивная вера, что вот мы здесь обсудим и все станут другими. Конечно не станут. Но может хоть кто-то из зашедших на эту тему в очередной раз удержится и может снизит градус злопыхательства.
Но уже здесь очень удивило, что вроде взрослые люди, но восприятие абсолютно полярное! Если я пишу, что мне не нравится злопыхание и желчь, значит я вообще веду речь про запрет на любые замеченные нестыковки! Только ведь я нигде этого не писала. И у самой глаза есть, тоже вижу. Но ведь даже про нестыковки можно писать по-разному!
Как реакция на падение, как любяще и по-доброму бабушка поднимает упавшего внука или как злорадно улюлюкает толпа "Акела промахнулся!".
Ссылок давать не хочу, что бы и так довольно спорную тему не превратить в откровенный скандал, тем более, что ничего ЭПОХАЛЬНО УЖАСНОГО нет, как и то, что это не болезнь кинокопилки, а всех торрентов или киносайтов с обсуждениями.
Когда-то пыталась возражать конкретно и на месте, но получался обратный эффект, то есть на мое возражение начинали наслаиваться продолжения и развитие темы, ведь психология такова, что сказав "А", надо говорить и "Б". И вместо того, что бы снивелировать этот аспект своим возражением я будто тушила костер бензином.
Вот поэтому подняла это вопрос здесь без конкретной привязки.
Где-то тут уже писали про степень допустимого, грани условностей. Так вот поскольку конкретных примеров "злопыхательства" вы не дали, можно лишь предполагать, что вы именуете желчью, критиканством и пустопорожними придирками. Есть люди настолько чувствительные, что любая невинная реплика им будет как нож по сердцу, есть такие, кто не понимает, где иронизируют по-доброму, а где выдают едкий сарказм. У некоторых есть свои пунктики, из-за которых они вот какую-то конкретную вещь (человеку, фильму, книге) простить ни за что не могут, и пишут свое мнение. Словом, все очень по-разному могут реагировать на одни и те же явления. Вот и тут люди вам пишут свои разные мысли на счет поднятой вами темы. Так или иначе, дискуссия вроде получилась интеллигентной, что радует )
Кстати, комментарии к фильмам можно просто не читать. Элементарно, Ватсон )) Очень редко, когда встречаются довольно ценные комменты. Можно смотреть трейлер, читать синопсис, рецензии читать (если спойлеров в них нет). Но вот на комментарии надежды мало )
- Кинокритик
- Mon, 04 Nov 2013 13:06:48 +0400
Дискуссия завершилась, или Слоупоку ещё можно высказаться? 
- Зритель
- Mon, 04 Nov 2013 15:04:18 +0400
Завершилась, так завершилась.
Знать, судьба у нее такая.
А вот я часто думаю о причинах тех-же ляпов в кино или вообще внутренних конфликтов диктуемых ментальностью народа.
Так уж вышло, что много времени провела в Китае и не только в местах проживания Хань, но и Уйгуров, Монголов, Тибетцев, благо и общаться могла худо-бедно, но без посредников. И это не экскурсия, где туристы не едут куда-то, что бы узнать, а скорее тащат кусочек своего мира, что бы из него выглянуть на ЧУЖОЕ как из иллюминатора батискафа.
Наверно я просто любопытная как сто Кеттарийских лисиц.
Я никак не могла понять, что же так кардинально нас отличает. И когда муж рассказал, что старокитайский иероглиф "Мастер достигший совершенства в своем деле" отличается от иероглифа "Старик" только маленькой загогулинкой, которая к тому же не обязательна, как наши точки над буквой Ё, у меня словно кусочки пазла в голове сложились.
Ведь цель жизни по сути УСПЕХ, вот только в него вкладываются совершенно разное понимание. Если для Запада это ВЫДЕЛИТЬСЯ, собственно даже не важно чем, деньгами, толщиной, умением натянуть нос на подбородок. Для Ближнего Востока это добиться социального первенства в богатстве, количестве жен, детей, слонов, верблюдов, золотых Мерседесов.
То для Восточной Азии - мастерство и совершенство в своем деле. То есть старик - автоматически мастер, и мастерство важнее характера и рода его деятельности, уважаемо его мастерство, а не профессия.
Так уж получилось, что мы находимся на стыке, между этими полюсами, отмахнуться от влияния которых не получится при всем желании или чванстве. Вот из этого компота и получилась мятущаяся РУССКАЯ ДУША, при чем носитель этой души может называть себя башкиром, украинцем, хакасцем, сути не меняет. Провозглашенная Хрущевым новая этническая общность СОВЕТСКИЙ НАРОД - это не пустая фантазия, под этим есть основа.
Вот только победили в этом состязании за наши души Запад и Юг. Поэтому например быть хорошим костюмером - моветон. Костюмер- всего лишь ступенька для восхождения наверх. Санитар - это ступенька на пути доктора, слесарь - ступенька на пути в кресло директора завода и т.д.
Но что делать, если человек - действительно хороший санитар, а отличный слесарь не хочет быть даже бригадиром?!
А ничего! Просто признать и расписаться в том, что оставшись на этой ступеньке - ты в глазах общества "Отстой", "Лох", "Лузер"! И прими это отношение к себе и своему делу по факту!
И могут охрипнуть все ученые и просто мудрые, что руководить должен не хороший столяр, а руководитель, что это совсем другая профессия, ничего в отношении общества не изменится.
Вот и получается, что профессионалов костюмеров, декораторов, ассистентов, техников не найти. Они уже согласившись на эту работу встали на нижнюю ступеньку лестницы, а лестница для того, что бы по ней карабкаться наверх. А если не карабкаешься - Лузер.
Вот поэтому никому не заставить тех, кто как раз за эти нюансы отвечает вкладывать в свою работу душу, делать это качественно и профессионально!
Вот поэтому из сотни санитаров хороших и работающих едва единицы, поэтому типаж санитара - это сивый от водки хам в промежутке между запоями. Медицинские сестры - хорошо если половина профессионалы, а не озлобленные недовольные собой и жизнью издерганные бабищи больше себя ненавидящие пациентов. Потому, что сама профессия и должность - это ступенька, это статус пронизанный духом временщичества, который не предполагает серьезности и профессионализма!
Ох! Как бы было хорошо, если бы это касалось только нижней части этой виртуальной лестницы! Ведь активные и напористые приняв правила этой игры вылезают наверх и мы получаем врачей с ментальностью фельдшера или санитара, генералов - которые были бы идеальны на месте командира роты или батальона, токаря вышедшего в директоры завода...
А чем иначе устроено киноискусство?!
И вот об этих зримых проявлениях этого явления наш разговор. Увы!
- Киновед
- Mon, 04 Nov 2013 20:28:32 +0400
Понравились ваши последние размышления, Юлия. И как хорошо, что об этом тоже кто-то думал)) Что навеяло и мне тоже..
В нашем обществе западная зараза под названием "погоня за статусом" давно выкосила в понимании людей истинное понятие Мастера Власть статуса породило "криворукое" и невежественное общество с болезненно раздутым эго. Оно и задавило истинное понятия -Мастер и Творец. Реклама и помпезность теперь -всё, а качество -вообще понятие растяжимое
Даже дошло до того, что если кто-то умеет что-то делать лучше тебя (да и вообще -умеет это делать).. и всё! его считают уже спецом и профи))) А это по-сути почти всегда -не так! Если человек не оттачивает свой выбор по-роду занятий постоянно, то и мастерства никогда не достигнет. Просто у некоторых его Талант быстрее помогает это мастерство оттачивать. Но хотя бы на этапах достижения мастерства в своём деле человек не имеет права халтурить! И киноискусство со всеми своими направлениями и проявлениями тоже от этого не стоИт особо. Только почти всё Кино сейчас под понятие Искусство вовсе не попадает, только под категорию "продукт".С помощью которого можно получать бабло и статусы. Это превратили в то понятие Продукта, как товар потребления.. как та же колбаса, в которой добавлены, наравне с качественными, некачественные ингредиенты и имитация вкуса, вдобавок завернули в яркую обёртку и пустили громкую рекламу о "супер-колбасе"! Только по-сути она порченная, вредная и является г...м, как не заворачивай и не тыч ею ото всюду))) Вот такие вот "увы"
- Киновед
- Mon, 04 Nov 2013 20:31:47 +0400
Думаю, что оно того не стоит)
Наверно не принципиальный момент, мне кажется.
Судя по характеру постов, слово "эстетика" тут уместно. Хотя это Ваше право.
- Зритель
- Mon, 04 Nov 2013 21:33:20 +0400
МАКс_I!
Очень понравилось Ваше дополнение!
Приятно, что не я одна об этих моментах думаю
- Киновед
- Tue, 05 Nov 2013 04:39:59 +0400
Понравились ваши последние размышления, Юлия. И как хорошо, что об этом тоже кто-то думал)) Что навеяло и мне тоже..
В нашем обществе западная зараза под названием "погоня за статусом" давно выкосила в понимании людей истинное понятие Мастера Власть статуса породило "криворукое" и невежественное общество с болезненно раздутым эго. Оно и задавило истинное понятия -Мастер и Творец. Реклама и помпезность теперь -всё, а качество -вообще понятие растяжимое Даже дошло до того, что если кто-то умеет что-то делать лучше тебя (да и вообще -умеет это делать).. и всё! его считают уже спецом и профи))) А это по-сути почти всегда -не так! Если человек не оттачивает свой выбор по-роду занятий постоянно, то и мастерства никогда не достигнет. Просто у некоторых его Талант быстрее помогает это мастерство оттачивать. Но хотя бы на этапах достижения мастерства в своём деле человек не имеет права халтурить! И киноискусство со всеми своими направлениями и проявлениями тоже от этого не стоИт особо. Только почти всё Кино сейчас под понятие Искусство вовсе не попадает, только под категорию "продукт".С помощью которого можно получать бабло и статусы. Это превратили в то понятие Продукта, как товар потребления.. как та же колбаса, в которой добавлены, наравне с качественными, некачественные ингредиенты и имитация вкуса, вдобавок завернули в яркую обёртку и пустили громкую рекламу о "супер-колбасе"! Только по-сути она порченная, вредная и является г...м, как не заворачивай и не тыч ею ото всюду))) Вот такие вот "увы"
солидарен
- Ф.Модератор
- Tue, 05 Nov 2013 11:02:48 +0400
Раз уж пошло всё так в этой теме, свои чаяния тоже осмелюсь добавить.
Я всё о соцсетях. Там ведь тоже погоня за славой своеобразная - лайки, классы и т.п. И что мы наблюдаем? Лидирующие темы - политические и детские. Причём детские всё больше представляются аморальными фотографиями ( с изображением попок и гениталий ) и сопутствующими "юморными" заметками 
Как? Как?? Ну КАК можно попирать честь и достоинство этих маленьких ( пока ) людей? Как можно пользоваться ЭТИМ для того, чтобы получить сотни тысяч 
"одобрений"?! 
А есть такие, кто не выставляет и никогда не выставит подобные фото своих детей, но упорно лайками и классами поддерживает такие темы. ( Мне прямо таки лишь за это хочется сразу исключить их из списка "друзей" )
Всё моё буквословие к тому, что многие люди начинают "делать" по принципу: "они делают - и я сделаю", "им можно - и я хочу", "все так делают - это нормально". То же касается и комментариев.
Внимание, вопрос! Какое слово наиболее популярно в критических комментариях?
Согласна с Тектоником, эстетике самое место в этой теме.
Уж простите, накипело 
Через модератора форума.
— TEKTONICДумаю, что оно того не стоит)
Наверно не принципиальный момент, мне кажется.