Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Обсуждение фильмов → Наши матери, наши отцы
Сообщения (124)
- Зритель
- Mon, 29 Apr 2013 05:43:40 +0400
Не только этот фильм. Уже целая лавина фильмов влияет на тех, у кого в голове нет сформировавшегося мнения. А откуда этим "им" в голове мнение взять??? Когда история диффамируется всеми кому только не лень. Когда изучение истории всё больше заменяется просмотром голливудской продукции по историческим темам. Когда сами нынешние правители России заинтересованы в том чтобы вытравить у своих подданных всякое представление о социализме, который строился в стране 70 лет? Кто же тогда по вашему должен отстаивать историческую правду и историческую правду именно русского народа? Школа? Которую диффамируют ещё больше и сверху и снизу? Ломая всякое адекватное образование, всё больше переводя её на платные рельсы и к тому же демонстрируя обществу панк-сериалы Дудинской типа "Школа"?
Мне не нравился коммунизм старой эпохи. Я в 1991 году выступил за перемены, полагая что русские сумеют организовать народную демократию в собственной стране. Оказалось, ничего подобного. Отдали всю власть кучке олигархов, а вместо демократии в стране стали насаждать либерализм с его релятивизмом и любовью к меньшинствам.
Но есть одно положительное следствие. Именно на фоне этого разнузданного и губительного либерализма советский коммунизм как никогда стал понятен и внятен. Со всей его политикой, практикой, репрессиями, партийными съездами и партийным руководством. И историческим смыслом всего того периода, в котором, действительно, не рядовые люди, а выживание и процветание ВСЕГО народа как единого целого было поставлено во главу угла. Вам стоит понять эту разницу , а также что первично, а что вторично: народ или рядовые люди. И тогда, я надеюсь, вы перестанете упрощать и уравнивать смыслы режимов и правительств. Если же вам нужны по этой теме разъяснения, милости прошу в личку.
- Киновед
- Mon, 29 Apr 2013 11:24:58 +0400
Я уже написал ответ на первую часть вашего поста - Прежде всего мы сами должны правильно воспитывать своих детей. Я думаю, что этому фильм помешать не может. Второе - образование. Качество образования в нашей стране тоже зависит от нас.
Когда мне предлагают какую-то великую идею или говорят про НАРОД, великую державу или что-то еще в этом духе, я стараюсь держаться подальше от этого. Для меня первично - обычный человек. Прежде всего нужно, чтобы уровень жизни обычного человека был высокий, тогда и НАРОД будет жить хорошо. А великие идеи и все остальное это вторично (это связано между собой, но в обратном порядке). Поэтому меня не устраивают ни СССР, ни тот строй, в котором мы сейчас живем и для себя выбирать из этого я не буду. Я выбираю что-то лучшее и делаю это сам, и для себя, чего и вам советую.
- Зритель
- Mon, 29 Apr 2013 11:30:33 +0400
СССР потеряв более 20 млн в результате прихода красной чумы к власти, так никогда и не догнал США ни по одному параметру. Самое смешное, что по многим параметрам, включая торговый баланс ссср никогда не догнал и РИ. Собственно, гладя на архаичную америку начала 20 века, мы можем себе представить, как развивалась бы РИ без первой мировой и революции 17-го
- Зритель
- Tue, 30 Apr 2013 17:34:56 +0400
Вы серьезно полагаете, что я должен оставаться в "чистых водах формальной логики" с оппонентами, один из которых на полном серьезе утверждает, что "кровавые 90-е пострашнее Великой Отечественной Войны", а второй несет ерунду про то, что "Британию никто не планировал захватывать"( т.е. операция "Морской лев" - это видимо выдумки прогнивших западных демократий. 
)
И делают это с чрезвычайно умным видом.
Вы меня извините, но "пугала" тут в самый раз. Товарисчи уже нагородили с три короба, а главное что стало совершенно ясно, как я и говорил с самого начала - за всей этой патетической ширмой торчат уши официальной версии "единой истории", из-за которой и раздувается вся истерика по поводу фильма. И один из моих яростных оппонентов явно мечтает ее написать, а второй явно собирается с удовольствием ее читать.
Иначе какой смысл сознательно не замечать, что русские в фильме показаны нормальными людьми, которые не заслуживали того зла, которое им принесли немцы. И вся ответная жестокость их армии была ответом на немецкий террор.
Идет сознательное искажение. Видишь ли нашим ура-патриотам подавай, чтобы немцы изображали себя исключительно с рогами, копытами и вилами, на которые насажены младенцы.
- Киновед
- Tue, 30 Apr 2013 17:43:21 +0400
Естественно те республики,куда немцы успели дойти... "отличайте агрессию СССР от агрессии нацистской Германии"?Еще как можно отличить.Россия из маленького княжества(не будем о фино-уграх)превратилась в огромную империю,освободив целую тучу народов от их независимости,истребляя инакомыслящих всю свою историю .Люди никогда никого не интересуют.Только ресурсы.СССР взял эстафету у царской России и "исключительно напряжённо складывающейся международной обстановкой"оправдывал все свои злодеяния на своей и чужой территории.Немцы хотя бы не лицемерили,прикрываясь ложью о всеобщем счастье в коммунистическом раю. У меня были раньше взгляды на войну,схожие с вашими(все предельно просто,добро победило зло и все жили долго и счастливо),но потом появилось свое мнение,отличающееся от ура-патриотических фильмов и книг.За последние 20 лет я общался с людьми пережившими оккупацию,с людьми угнанными в Германию на работу,с отсидевшими в концлагерях,читал также письма из концлагерей(да,заключенные присылали письма,за них писал немецкий офицер-писарь,все официально),был знаком с немцами с Касселя,избегающими этой темы совсем не из за угрызений совести.И это все во времена когда интернет был весьма малодоступен и следовательно не было истерии разоблачений... Все что я узнал не из книг и фильмов не было похоже на официальную версию. P.S.Не спорю,я многого не знаю,истина рождается в споре,или просто еще слишком рано 
С достойным можно и поспорить,чего не скажешь о Вано и ему подобных малоразумных хамах,с их криками о "троллях и хомячках"(выдают себя сами же,эх..),продолжать спор с ними-глупая трата времени и нервов.
- Кинолюбитель
- Tue, 30 Apr 2013 17:59:55 +0400
Все правильно написал. С логикой lexicon никогда не дружил в силу состояния своего здоровья. По его убеждению, у него единственно правильная точка зрения на все явления окружающей жизни. Сокрушитель «официальных точек зрения», «путинских концепций», мнений академиков, профессоров и доцентов, ведущих мировых историков и политологов. Жутко ненавидит все российское и советское, «товарисчей», готов их убивать голыми руками. С ним никто не спорит не потому, что сказать нечего, а потому что в добавок к своим 200-м пустым комментам, никак не относящимся к обсуждаемому фильму, он напишет еще тысячи! Человек не просто нездоров, а еще и был обделен нормальным детством, друзьями, родительской любовью. Вот и вымещает злобу на весь мир. Почему выбрал и уважил именно Кинокопилку, а не десятки других форумов- не понятно…
- Киновед
- Wed, 01 May 2013 00:29:10 +0400
Не хочется разводить споры на тему Украины,удаляясь от обсуждения фильма.В своих комментариях я обходил Голодомор,Галичину и бандеровцев дабы не вызвать тут хохлосрача.К тому же я вас разочарую-да,я со Львова,но я не украинец,не националист и вообще вряд ли подпадаю под какие то штампы...Так же я не русофоб,у меня друзья среди московских националистов и их противников-антифашистов,среди старых бандеровских семей и евреев,а так же по всему миру.Главное быть человеком и взамен требовать того же отношения.Я просто не беру ничью сторону,потому что если выслушать всех и поверить-окажется что все и правы.Я как раз потомок послевоенного заселения Галичины ,когда мои предки были отправлены сюда(для вытеснения вольнодумцев),а местные отсюда,в Сибирь то бишь.Можно много примеров наводить (не только Украины),но все таки мы тут фильм обсуждаем и то ,имеют ли право немцы показывать события войны со своей колокольни.P.S.А ветеранов с венками я считаю трогать нельзя в любом случае,они заслужили спокойную старость и веру в Победу,и наши споры им не нужны.
- Зритель
- Thu, 02 May 2013 00:01:08 +0400
Слушайте, давайте оставим модную толерантность в сторону.
Я живу в Германии уже 9 лет, и ни о каком чувстве вины тут и речи нет, фильмы,которые показывают историческую правду о зверствах немцев НЕ ПОКАЗЫВАЮТ или вырезают страшные моменты как в фильме "Сталинград" (н-р сцена с повешенным русским мальчиком). Это только в России мода пошла "ошибки советского прошлого" ваставлять напоказ и заниматься самобичеванием, вернее заниматься бичеванием памяти людей, благодаря которым мы сейчас живём.
Не собираюсь смотреть этот фильм, потому что уверена, что буду захлёбываться от возмущения при сценах пьяных русских, насилующих женщин и демонстрации хороших, добрых и невинных немцев.
- Зритель
- Thu, 02 May 2013 12:11:44 +0400
Вот.
А вообще с нами, русскими(я имею ввиду не только национальность) сыграла злую шутку извечная саморефлексия - выкапывание и бичевание своих "грехов" - практика, впитанная на генном уровне с молоком матери. "Ищи вину всегда в себе самом. Ну, а в другом, наверное, потом..." Отсюда растут ноги Покаянных чинов пред Царем, который сам кинул, кстати, народ, добровольно подписав буллу отречения. Отсюда извечное заискивание пред цивильным и самодовольным давно секулярным Западом, на кукан насадивший Католическую церковь, которая безраздельно властвовала в том числе благодаря навязываемому комплексу вины. Ну и мифологическое сознание, "темнота" русских довершают портрет, благодаря последнему факту, кстати, русские особенно падки на пропаганду, о чем писал Сергей Кара-Мурза. Потому никакие доводы не убедят lexiconа, потому что lexicon является прихожанином самопровозглашенной "церкви праведных болотников" - назовем сообщность данных противленцев так, для простоты, как грится)
Однако lexicon должен знать мотивы в основном Одиссеевской аргументации - без исторической памяти, которая есть каркас самоидентификации мы размажемся по оси времени, и наше жизненное пространство можно будет брать тепленьким, потому что воевать так, как воевали наши деды в Великую Отечественную мы УЖЕ СЕЙЧАС НЕ БУДЕМ. Да, на всякий случай: lexicon, мифическую веру в Богом данную, исключительно добрую Европу, которая есть рай на земле, утерянный Адамом Эдем, где живут не люди, но демократы и ангелы, проповедуйте у себя на приходе. Пожалуйста. Как адепт адепта прошу)
Споры здесь за политику потому, что вся суть этого фильма не в его кинематографическом качестве.
Не стоит забывать, что каждый фильм несёт в себе определённый смысл. И идею. И понимание исторического периода. А исторический период имеет в себе определённый глубокий СМЫСЛ. Именно ради этого смысла люди совершают события, борятся и умирают в борьбе. И если этот смысл не пытаться понять, то история искажается. Поступки людей непонятны. И более того, складывается впечатление, что все люди были дураки и шахматные пешки, которыми двигали невесть откуда взявшиеся диктаторы. А на самом деле надо было жрать, ржать и ср.ть, поглядывая какой-нить камеди-клаб или что там в их время было ржачного. Вот так происходит деградация всякого понимания истории и потеря исторических орентиров и исторического пути. Вы уже демонстрируете подобный примитивизм, ставя на одну доску Сталина и Гитлера и совершенно не отдаёте себе отчёт в том, что схватка России и Германии определяла тогда судьбу русского народа, да и вообще судьбу всего евразийского человечества.
Что Сталин это схватку предвидел, предупреждал о ней, готовил к ней страну в режиме аврального, предельно жёсткого форс-мажора. Этим и объясняются так называемые "преступления сталинизма".
Именно поэтому русские хранят память о Сталине, чтобы не забыть, что благодаря его предвидению и его воле Россия оказалась способной выдержать страшный удар и сохраниться как государство и цивилизация для раскрытия своего исторического и космического предназначения.
Люди помнят, что Вторая мировая война была развязана немцами. И не под идеей восстановления роли Германии в Европе и мире, а под идеей превосходства и расового господства немцев над другими народами. И вина за эту войну лежит на немцах.
А этот фильм своими спорными эпизодами (которые туда неспроста вставлены) смещает акценты вины и расшатывает историческое сознание и немцев, и европейцев, и русских. Вы уже демонстрируете уверенность, что мы все одном дерьмом мазаны. Ничего, дальше будет ещё интереснее. Дальше дерьмом окажутся и